| 26.12.2004 |
Полностью с Вами и с теми, кто высказывает аналогичные мысли согласен. Нет сейчас в "Спартаке" настоящих ПРОФЕССИОНАЛОВ (включая и тренера), за исключением двух-трех человек. Профессионалов именно с большой буквы, которые за любой клуб будут бороться до последнего. Мы рассматриваем вариант, когда игрок как наемный работник получает деньги за действительно отработанное время, а не просто так - тренируясь и играя спустя рукава. А потом он идет в кассу и получает бабки (пусть и небольшие по их меркам) не пойми за что. Если бы было нормальное руководство, то оно потребовало бы отработать хотя бы эти деньги. Кстати, Олег Васильевич упомянул, что в прошлые времена зарплаты были примерно равны. Все таки с учетом "погонных", что в конюшне, что мусорам платили поболее. Сейчас же мы вообще про уровень оплаты труда не упоминаем. Это просто не поддается сравнению. Теперь, насчет патриотов. Я уже писал ранее, да и многие тоже эту тему упоминают. Сейчас времена другие, но помилуйте, господа, разве воспитание собственных игроков не должно включать развитие патриотизма у будущих профессионалов. Хотя бы двух-трех своих подающих надежды хоккеистов включить в состав и наигрывать уже сейчас. Может быть и глаза у них будут гореть, и сражаться будут за ромбик. Возрождение "Спартака" в конце 50-х годов началось с братьев Майоровых и Старшинова. Конечно, сейчас нет таких величин, но кто-то должен ведь начинать возрождение. Не вспоминая тему отсутствия нормального финансирования, все же замечу, что некоторые команды, к тому же имеющие состав примерно равный нашему (ну может быть деньжат побольше), умудряются быть выше нас в турнирной таблице. А вот это уже упрек главному (старшему ?) тренеру. Это, кстати, здесь отмечают многие. Если в начале я тоже пытался искать причины в отсутствии финансов, то теперь вижу, что срочно необходимо заменить нашего уважаемого СМШ. Сказать ему до свидания, и расстаться по-хорошему - все таки наш человек. На пост главного тренера с учетом всех указанных факторов должен быть поставлен: или молодой перспективный тренер (можно своего, можно чужого, но обязательно перспективного - а такой сейчас есть вообще ?), или по типу "зажигателя глаз" (Плющев, например, или другой кто-нибудь), или умудренный опытом зубр со спартаковским уклоном (Соловьев, опять-таки). Кстати, тренер команды-чемпиона 1961-1962 г.г. был Новокрещенов (не очень известный специалист в то время), который настраивал команду очень и очень. И ребята выходили на лед и бились до конца. Может быть и сейчас нужен такой же. P.S. Предводитель, Михаил. Что-то Вы разболелись не ко времени. Желаю Вам скорейшего выздоровления и присутствия на матчах родной команды. |
пойду готовиться и учить "матчасть" .. :) :) интересно, как мои коллеги завтра на работе отнесутся к этому всему, если и их "заденет по касательной"? :) :) |
придётся вам всем за Тоху работать:))) Или с утра к нему, фонограмму записать и колонки с усилком принести:))) |
Миш, у меня сразу перед глазами отчетливо проявились Доника и СМШ, моняторящие гест, и их эмоции после прочтения (62496) ... Отредактировано: Watson, 26.12.04, 20:10:33
|
Антон - завтра наши 6:0 видать победят:) А если серьёзно - так хотелось все матчи посетить:((( |
Спасибо, Виталь. Постараюсь, а то, хоккеисты, там совсем перестанут играть:))) |
сяду где-нить рядом .. буду вести стенограмму "самоотдачи" :) .. попробую тезисно отчитаться во вторник :) Антон! поправляйся скорее! :) |
К сожалению, разделяю участь Предводителя, очень сильно застудил горло, да так, что стоял вопрос о госпитализации:(:(:( Надеюсь, C-2 за меня выложиться. Верю в Подонка и Алексея. |
Заранее спасибо. Можно передать Шурику с Настей, благо в одном доме живём. |
Тут вот от нечего делать смотрю воллейбол, так там казанский мусор играет. Насколько я понимаю в воллейболе, состав там некислый. А если ещё баскет и ногомяч вспомнить? Точно новое татарское иго наступает. Без монголов правда:))) |
|
(62485) Шапокляк(Ш-к) , москва "Не нало изобретать велосипед. Турнирная таблица даёт ответы на многие вопросы. " у вас есть ОТВЕТЫ .. я вот жду и надеюсь, что вы их донесете в массы.. или хотя бы до меня.. ООООЧЕНЬ любопытно их услышать :) в сообщении (62473) Шапокляк(Ш-к) ищем тут часть мессаги, где говорилось именно о том, что высматриваем в Спартаке список:"с душой, мастеровито, недорого" .. больше я не вижу в данный момент полного сочетания перечисленных качеств .. "Не понимаю, чего мечтать напрасно? Есть игроки, которые мне нравятся, которые играли раньше в Спартаке. Я НИКОГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!" тогда к чему сообщение (62471) ? .. особенно фраза "Спартаку нужны люди особой конструкции. Особой сборки. Так кто против?" .. зы: ни одной фамилии я за всю беседу так и не услышал .. на большую часть вопросов ответов не получил .. "драма" (С) ззы: Предводителю скорейшего выздоровления! |
Миш, из того, что ты не знаешь, как пишется криЗ, я делаю вывод, что они у тебя редко случаются, поэтому я тебе желаю, чтобы этот был последним))))))) |
"да вот надеюсь, что вы разъясните :) . жду вот всё :)" У меня одни вопросы. Когда это я говорила, что открою истину? Я просто не понимаю, что люди, информированные, со мной одинаково НИКАК (внутрокоманодных ситуаций, я понимаю, не знает никто) так агрессивны? Мне этого не понять. "вопрос процитирован не четко .. речь шла о тех, кто в Спартаке СЕЙЧАС играет .. не надо перевирать факты :)" (62474) Watson , Moscow | ЛС | @ | 26.12.2004 15:54:44 простой и лаконичный пример игрока, подходящего под определение "дешево и мастеровито": Михаил Иванов Ради Бога, продолжите список:"с душой, мастеровито, недорого"... Повторяю, №1 Михал Иванов. Дальше? На команду, желательно... ".. с одной стороны есть "виртуальный список ш-к" с " Не понимаю, чего мечтать напрасно? Есть игроки, которые мне нравятся, которые играли раньше в Спартаке. Я НИКОГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ! Предлагаю закрыть тему, ведущую в тупик. В никуда. Мечтать о несбыточном. |
да вот надеюсь, что вы разъясните :) . жду вот всё :) "На вопрос о "с душой, и с мастерством, и не за дорого" был получен только один вариант ответа." вопрос процитирован не четко .. речь шла о тех, кто в Спартаке СЕЙЧАС играет .. не надо перевирать факты :) "Предлагаю тему собственных фантазийных списков (хотя, у меня есть тайный) закрыть." интересная ситуация получается .. с одной стороны есть "виртуальный список ш-к" с ярковыраженной подоплекой почтальона Печкина а-ля "я вам посылку принес, но только я вам ее не отдам" (С), а с другой стороны есть "бла-бла-бла... для бедных" (с) by Шапокляк(Ш-к) .. честно говоря, я уже затрудняюсь подобрать подходящий эпитет для данной ситуации .. |
Вы знаете, какая ситуацая у них и у нас? И почему между нашими местами в таблице такая немаленькая разница? На вопрос о "с душой, и с мастерством, и не за дорого" был получен только один вариант ответа. Какой смысл составлять виртуальные списки? Невыполнимые? Нереальные? Пофантазировать? Предлагаю тему собственных фантазийных списков (хотя, у меня есть тайный) закрыть. Что бы было, если бы ...? |
1. "не нравится - не читай" (С) :) 2. списков с "конкретикой" я так и не увидел .. расцениваю (62479), (62473) и (62471) как наитипичнейшее "бла-бла-бла... для бедных" (с) 3. расскажите про "турнирную таблицу, дающую ответы на все" болелам Нефтехимика, например .. а для "полноты ощущений" попробуйте сравнить состав Спартака и Н-химика.. с верой и надеждой (Любу сегодня не приглашаем ;)) жду глубокомысленного аналитического рассказа/повести о том, какие замечательные мастера и профессионалы играют в Нижнекамске |
Надоело бла-бла-бла... для бедных... Не нало изобретать велосипед. Турнирная таблица даёт ответы на многие вопросы. Ну, и составы команд, где больше достойного народу, чем "один Михаил Иванов", как у нас. |
щас нет времени поднимать прЭссу , но слышал, что за ЭТО околохоккейное "движево" Дональд Брашир был дисквалифицирован в лиге, где он выступает, до конца сезона :) :) кому интересно - качайте на здоровье :) |
Прости дорогой! Ей богу для логиста конец года - это сплошной ужас (Предводитель подтвердит). Времени совершенно нет до Строгино доехать. Вот и сегодня уезжаю через несколько часов в Нижний Новгород. Постораюсь забрать 29-го вечером. Ну и ПЫВО с меня ))) Отредактировано: Олег Конда, 26.12.04, 16:55:02
|
у меня есть такое мнение, разъясняющуе лично мою позицию насчет того, что щас происходит в Спартаке: старого спортивного принципа "играть не умеет, но ЛЮБИТ" никто еще не отменял. не можешь противопоставить сопернику мастерство и умение - задави его силой. не хватает габаритов и физ. подготовки - работай на льду "через не могу" .. примерно так обычно говорят в спорт.газетах и прочем "околоспорте" про тезис "горящие глаза" .. может я безнадежно слеп, или пиво в Сокольниках галлюциногенное (как вариант, есичо :)), но лично я этого всего не вижу .. а если и вижу, то ОООООЧЕНЬ редко .. иногда складывается банальное ощущение, что игрокам внушают, что они сильнее всех на голову и они совершенно спокойно могут "на классе" обыграть любого ... |
если ВАМ не нужно "героизма" на льду, то не надо свое мнение так настойчиво навязывать другим читателям этой книги .. ситуация с составом в ДАННЫЙ момент такова, что уж как минимум с защитниками беда .. почему та же самая пара До-Ша может себе позволить всю игру перед нападающими соперника "клюшечкой махать" в надежде, что может удастся зацепить шайбу ? .. почти уверен, что делай тот же самый Шалдыбин за игру 7-10 ЖЕСТКИХ припечатываний соперников в борты .. да так, чтобы их от этих самых бортиков отдирали вместе с рекламой, то почти уверен, что ему бы как минимум часть его "косяков" болелы простили .. "Мне, лично, нужен реальный профессионализм. Без надрыва. СПЕЦИАЛИСТ сделал КАЧЕСТВЕННО свою работу. Получился результат. Всё!" вы готовы написать СПИСОК таких "качественных специалистов"? .. с нетерпением буду ждать этого "списка ш-к" (не путать со "списком Шиндлера" :) "Если тренер будет говорить то, что от него хотят услышать болельщики, не говорит об его особенной любви к клубу... " не вижу смысла предложения, а делать догадки не хочу .. слова "тренер", "хочет", "не хочет", профессионализм", "болельщики" вижу .. смысла фразы нет .. предлагаю писать на русском .. если здесь написано то, о чем я предполагаю, то че-та все равно как-то не вырисовывается цепочка , на основе чего мог быдь сделан такой глобальный вывод .. "А ещё я поняла: Если Михаил Иванов (единственный достойный) будет один (больше примеров не нашлось) выходить в составе Спартака, то все будут довольны." 1. не надо мне приписывать общественное мнение .. я говорил за себя 2. у вас есть свой список? .. буду ждать "списка ш-к 2" .. зы: СЕУП , но есть вопрос к уважаемым г-дам "мерзаво-админам": может есть смысл рассмотреть варианты возможности "цитирования" текста? .. более детально готов буду завтра в ICQ высказать варианты :) Отредактировано: Watson, 26.12.04, 16:46:01
|
Уважаемые Олег Конда и Козерог! Долго ваши сетки будут захламлять мою и так не сильно большую жилплощадь? Имейте совесть, уже месяц не можете со мной связаться и забрать? Имейте ввиду, в новогоднюю ночь зашвырну на антресоль и забуду навсегда. "шевелите поршнями" (с), забирайте. |
Мне не надо, чтоб кто-то выходил и умирал. Героизм начинается там, где был (есть) в предыдущем моменте факт раздолбайства (профессиональной некчёмности). Мне, лично, нужен реальный профессионализм. Без надрыва. СПЕЦИАЛИСТ сделал КАЧЕСТВЕННО свою работу. Получился результат. Всё! Если тренер будет говорить то, что от него хотят услышать болельщики, не говорит об его особенной любви к клубу... Наоборот, если он говорит хронически то, что от него слышать ни в коем случае не хотят, значит есть более глубинные проблемы. Никак на поверхности не лежащие. А ещё я поняла: Если Михаил Иванов (единственный достойный) будет один (больше примеров не нашлось) выходить в составе Спартака, то все будут довольны. Отредактировано: Шапокляк(Ш-к), 26.12.04, 16:36:39
|
Насчет своих-чужих. Лучший вратарь Спартака всех времен Виктор Зингер - кто скажет, что не Спартач. А воспитаник конский. И никто никогда это не вспоминал. Дело случая, что Бобер вытащил его из СКА (Куйбышев). Есть и обратный пример Великий Анатолий Фирсов - Спартаковский воспитанник никогда даже и не вспоминал кто его в хоккей играть научил. Так, что большого отличия от сегодняшних перетасовок и нет. Просто сейчас это за бабки делается. А бегунки всегда были. Правда бабки тогда были приблизительно равные в московских клубах, с натяжкой конечно. Отредактировано: Амбал, 26.12.04, 16:21:38
|
выход, имхо, прост: искать тренера, который сможет нормально работать с тем материалом, что у него есть .. тренера, при котором игроки будут выкладываться в матче не только перед днем ЗРЯплаты (или до него) или же на дерби (разок за пару месяцев - когда народу приходит больше, чем обычно), а на матчи как с молотом и металлургом, например .. чтобы у тренера ВСЕГДА были претензии по самоотдаче .. даже если ребята реально умерли на льду и сделали АБСОЛЮТНО ВСЕ, что могли, а тренер от них требовал бы ЕЩЕ БОЛЬШЕГО .. вот тогда и не будет этих разговоров с "замкнутым кругом" .. зы: кстати, небольшое замечание: понятие "патриотизм", в том числе и клубный, не всегда является тем, с чем тот или иной хоккеист рождается .. бывает так, что такие вещи и ВОСПИТЫВАЮТ в человеке .. |
Есть один "недостаток" :-)))))) - молодой. И нераскрученный. Сделает себе имя, и всё встанет на свои места. Уважаемый, много ли таких примеров? Команд сколько? Болельщики каждой требуют "с душой" и с мастерством. Где столько взять? |
Вспомни Обухова, и с душой играл, и шайбочки неплохие вкатывал, да и всегда самоотверженно , жаль у нас его больше нет... Отредактировано: Лось, 26.12.04, 15:59:08
|
зы: в продолжение дискуссии и "хронически замкнутого круга": лично у меня нет ни какого желания выискивать оправдания ситуации "играл за Спартак, предложили в дозаявку больше у соседей - теперь "рву сфинктр за них" .. да, я понимаю, что у всех семьи, у кого-то друзья/родня, у некоторых даже амбиции с надеждой "что-то выиграть" .. вполне возможно, что каждого из игроков этого ряда можно назвать "специалистом, качественно выполняющим свою работу" .. но при этом надо не забывать, что если завтра большинству из этих "специалистов" предложат на стороне больше, то он не задумывая уйдет при первой же возможности .. это, впринципе, нормальная практика, но, к сожалению, ушедшим надо искать замену, перестраивать игру, которая была "заточена" под этих "специалистов" ... много чего надо делать .. и у меня есть ИМХО, что в Спартаке именно это делать некому. да, ротации состава в нынешних условиях неизбежны .. больше чем уверен, что след. сезон могут начать уже совершенно другие люди (Доника - талисман навсегда, есичо :)) .. только КТО будет им ставить игру, и тренировать? .. СМШ лично у меня, на основании всего увиденного в этом году, доверия не вызывает .. |
А те, кто сейчас играет за нас тоже "уроды невразумительные". Хай после каждой игры: "Не хотят выкладываться". Когда выкладываются, начинется вонь:"Мастерсва ни на грошь нет". Замкнутый круг хронически. Так, спрашивается, где они, "с душой"? И с мастерством? И за недорого? Такое вообще бывает? |
страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 все
наверх
наверх
