|
| 23.12.2003 |
Тюриков не тянул даже на предпоследнее место, не понимаю и за чем его обменяли? Усилили? скорее ослабили.. То что он стал отсиживаться на скамейке запасных в 3 периоде, подтверждает мои слова. Кстати одну банку пропустили когда он на льду был, да и позицию выбирал не всегда удачно. В высшке ему еще можно играть, а вот в супер я бы его не пустил ИМХО |
Вперёд СПАРТАК!!!!!!! |
1 игра: 1. Решетников 2. Иванов 3. Шалдыбин 2 игра: 1. ТЮРИКОВ 2. Гордиюк 3. Иванов |
|
Володь, тереть не буду. Не за что.:) Но только все твои многочисленные обвинения ВВТ свелись к тому что: 1. Не умеет руководить командой по ходу игры 2. Говно, как человек 1. Вопрос спорный, но если результат и игра достигаются и без руководства со скамейки, значит упрекать тренера не в чем. 2. Мы не обсуждали человеческие качества. |
|
По манере Рудаков ИМХО на Ларионова очень похож. Зря ты мне на молодость намекаешь :)))) На хоккей и футбол я начал ходить всего на 4 года позже тебя, но по познаниям мне конечно до тебя далековато будет :(( Только рот ты мне этим все равно не заткнешь - бум биться :))) Напиши лучше про Третьяка -всем интересно будет. |
Хотя сейчас при ОИРе Гуся припомните. |
Вот видишь мне абсолютно правильно Женьку Майорова в пример поставили, а я на эмоциях забыл этот безобразный факт. Просто человек я наверное импульсивный и послушав вчера наших ветеранов, которые считали Аркадия Рудакова одним из сильнейших центров Союза того времени, но Тишка его игнорировал, знаешь, какие обиды припомнили, ну и я тоже поддался. А ведь какую паузу умел держать Аркадий, вспомни. |
Но Василич, тут же изначально зашёл спор о профессиональном, а не о человеческом. Вот в чём загогулина. |
Меньше всего я хотел тебя чем либо обидеть, но если все равно так по факту получилось -извини. Я и не говорил, что у тебя "домыслы". Все о чем ты пишешь мне лично очень интересно и твоей информации я в целом доверяю. Вопрос только в аргументах. О человеческих качествах Тихонова спорить нечего, разговор был совсем о другом. |
А ВВТ все же список достижений имеет более чем впечатляющий. А по Победам мы соскучились и человеческие кач-ва того, кто способен принести Победу отходят на второй план. А мне почему-то верится, что ВВТ может выиграть если не КМ или ОИ, то хотя бы ЧМ. ИМХО ЗЫ, aeg,(45588) - но в Анталии многие бывают чаще чем в Мытищах:-))) Отредактировано: Хамза, 23.12.03, 15:10:32
|
А помнишь мы шли вместе с отцом Харламова из Сокольников и видно сразу было, что он за человек, сам с нами пообщаться хотел. А, что Борис Сергеевич про Тихонова писал недавно - здрасти-до свиданья, разве это не фактик. |
Соглашусь. Очень часто выводы, причём моментальные и часто скоропалительные делаются на основе субъективной оценки, либо на основе информации, дошедшей через седьмые руки (эффект "испорченного телефона"). Потом вполне может быть неверная логическая цепочка, и т.п., и т.д. Так рождаются мифы, былины, частенько очень приблизительно напоминающие правду. А там можно и подогнать (может быть неосознанно) под свои взгляды и понимание. Это в принципе нормально. Ведь даже в одном конкретно взятом матче кто-то видит одно, а кто-то совершенно другое. Неконструктивно спорить о восприятии, короче :-) А тем более скатываться на личности. |
Я думаю, если бы видел столько, сколько я наверное тоже написал бы, то, что видел и с кем общался, но тебе к сожалению это не удалось. Ну не виноват ты, что поздно родился. Насчет того, что Третьяку надоело, если можешь сотри эту охинею, при встрече или в личке объясню подробней. Тебе вот писать, что я знаю про Тишку от тех, с кем он непосредственно общался не буду, потому, что ты это выдашь за мои домыслы. Я бы много мог рассказать, но раз не интересно , не буду. В этом году на КС в шатре всю ночь с ребятами вспоминали минувшие дни и больными и здоровыми, и лишь единицы хорошо о Тихонове отзывались (хотя у меня есть свое мнение). Для меня, как спец. он третий, а по человеческим нравам- последний. Готов с тобой вступить в полемику, но ты не видел Тарасова и Боброва и разговора не получится. Отредактировано: Амбал, 23.12.03, 12:39:07
|
1.Гордиюк 2.Зимаков 3.Самохвалов Кто-нить знает что дало обследование Комарова? |
А побег Сычева не равен ли Федорову и Могильному? Третьяк мог играть еще сколько угодно -самому надоело. ЧР по футболу с 92 по 2001 - почти всегда был фарсом, хотя, согласен, что в большей степени из-за развала страны. Заслуг ОИРа никто не принижает, был только разговор, что победы над слабыми соперниками менее ценны. Точно также и победы Тихонова, и Тарасова внутри. Все их чемпионства в сумме менее ценны чем наши четыре. Нервные потрясения и "загубленные души", позвольте в расчет не брать. Это большой спорт, он жесток, мы ничего с этим поделать не можем. А сколько "мяса" Тарасов резал, по его же словам? А ОИР с его "отработанным материалом"? Не ему ли, в том числе, Евсеев известную фразу в камеру крикнул? :)))) Так что насчет человечности -большой вопрос, все они - не подарки. ОИ-80 - крыть нечем, факт. Но и у Тарасова были провалы. Поэтому единственный разумный критерий - РЕЗУЛЬТАТ. С профессионалами Тарасов, к сожалению, не играл, но зато он фактически -основатель нашего хоккея. А по количеству выигранных международных титулов Тихонов-первый. Так что не надо обвинять кого-либо в "бесчеловечности". Для того, чтобы спорить нужны какие-либо объективные критерии, а не то, что "Амбал видел", "Амбал разговаривал с ...", "40 лет назад Амбал выпивал с ..." и т.п. При всем уважении, это все очень интересно, но не может быть абсолютным аргументом. Ничего личного.... |
Поздравлять не с чем. Три дежурные очка добыли в равной битве с записным аутсайдером. При их незасчитанном голе. Это - не игра. Нашим должно быть стыдно за такое "зрелище". 8((( Лучшие: 1. Иванов (Спб) 2. Гордиюк. 3. Иванов (М) Новогодние у нас уже каникулы начались. Что, интересно, нас ждет с Рыбинском? 8(((((((((((( |
Зал нам предоставляют с 21-00 следовательно в 20-15 собираемся в центре зала на м.Домодедовской Те кто желает добраться туда сам адрес:Каширское шоссе,67 ост. "16 автобусный парк" |
|
Серег, надеюсь купить абонемент на плей-офф :). Увеличение семейства- хлопотное дело, ну ты сам знаешь :). По поводу переезда в Мытищи: Очень тревожно- ведь нет ничего более постоянного, чем временное. Сколько лет будет строиться новая арена? А на какие деньги? А дадут ли разрешение московские власти на строительство нового дворца на месте старого? Кони снесли стадион на Песчанке, а строительство нового так и не началось... А жилые дома в Сокольниках стоят намного ближе, чем в 300 метрах от Дворца. Мой прогноз- если команда переедет в Мытищи, то ездить нам туда придется лет пять, не меньше. Так что, господа сокнижники, рекомендую задуматься об обмене вашей жилплощади в район ВДНХ- Медведково. А могло быть и хуже- в Сочи строится ледовый дворец "Спартак- Сочи", опять же вроде как не без участия Гелани... вот были бы выезды в бархатный сезон... Ой, прочитал СЭКС, оказывается на повестке дня теперь Спартак- Анталья (хорошо, что не Спартак-Алания :))). Каточек хоть в многофункциональном спорткомплексе предусмотрен? Вот экзотика будет :) Отредактировано: aeg, 23.12.03, 12:05:36
|
А на счет "возвращаться", то "Спартак" Москва, звучит все же более звучно чем "Спартак" Мытищи или "Спартак" МО:-))) Нет "Сокольники" и ближе, и привычнее:-))) |
Все элементарно. В 2007 году мин. вместимость дворца должна быть 5500 чел. В Мытищах будет 7500. По моим данным Сокольники закроют в 2005 году и в зависимости от реконструкции или строительства нового дворца откроется не раннее 2008 года. От метро Медведково до дворца в Мытищах полчаса езды на маршрутке. Обратил внимание на приписку Макса в сегодняшнем СЭ. А захочет ли Спартак возвращаться в Сокольники? Я уже об этом писал в том году, но никто не прореагировал. Отредактировано: Амбал, 23.12.03, 11:38:10
|
Саша, привет! Когда выберешься?:) |
1. Гордиюк 2. - 3. - |
2. Зимаков 3. Поснов |
А кого ты хочешь убедить в "человеческом" факторе, Теамофея? Так для него главное РЕЗУЛЬТАТ, а, каким способом он достигнут не имеет значение. И загубленные души Харламова и Старикова и позорные побеги Могильного и Федорова и досрочно выкинутые из хоккея: Третьяк, Михайлов, Петров, Лутченко, Гусев и т.д. разве это не Тихонов? А превращение ЧСССР в фарс, разве это не он? А нервные потрясения Крутова и Хомутова , разве опять не он? Все вчера ветераны вспомнили. И позорные ОИ -80? ОИР набрал игроков, лишь потому, что СССР развалился, а Тихонов эту систему придумал сам, и советская власть лишь помогла ему в этом. Тарасов тоже мог многое приобрести, но видно был почеловечнее. |
Отредактировано: Хамза, 23.12.03, 10:39:18
|
2ALEX ZOOM Дим, пример Касатонова - исключение подтверждающее правило. Здесь отношения на уровне учитель-ученик. Касатонов ему обязан всем. Именно Тихонов вытащил его из Питера и маялся около полутора лет. Даже сам Касатонов не сразу осознал какая ответственность и какая судьба ему выпали. Поэтому ждать, что он скажет про своего тренера что-то нелицеприятное, не стоит. От Тихонова в нхл по человечески ушли только трое - Каменский, Кравчук и конечно Касатонов. Это тоже показатель - он преданный Тихонову человек, всегда готовый помочь. Вот только оказался он один-одинёшинька в этом "благородном деле". Остальные не спешат вспоминать "великого тренера" добрым словом. Интересно почему? 2Козерог. Лёш не обижайся, но твои постоянные упоминания о коне-неконе похожи на перевод стрелок. Причём стрелки, такие кривые кривые. Там в последнем предложении, стоят ковычки - штук восемдясят. Ну я думал это за смайлы сойдёт. Виноват. Из моего последнего предложения получилась неудачная,глупая шутка. Никто и никогда не посмеет подвергнуть сомнению авторитет Тарасова. Подвижник, пропагандист, преданный делу человек. Учеников плеяда, множество титулов и заслуг перед страной. А братья Аркадьевы, стоявшие у истоков армейского спорта. Вот люди! Вот великие тренеры! Опять же шлейф звёзд после себя оставили и спортсменов, и тренеров. Есть основания считать их великими. Но уж Тихонов к этим людям не относится, - ни как тренер, ни как спортсмен, ни как человек. 2Teamофей Жаль что я не оправдал твоих ожиданий. Привёл какие то куски высказываний людей, имеющих столько же титулов сколько и сам Тихонов. Да уж,трудно спорить если на все высказывания людей потом и кровью добывавших эти победы слышишь только одно - "Неверю". Получается диалог слепого с глухим. Ты знаешь как Тихонов настраивал свою команду? Расскажи нам пожалуйста не темни. Да, Тихонов далеко продвинул нас в тактической подготовке. Первый стал использовать видеопросмотр для анализа игр. Этого не отнять. На физике был зациклен.Очень долго можно рассуждать на пользу это пошло или нет,эта смена силовой подготовки Тарасова на развитие выносливости при Тихонове. Но есть ещё и такое понятие как "коучинг" - управление командой на лавке. Вот где проявляется дар тренера делающий его великим. Не вытаскивал он игры своим умением. И если не устраивал игрокам разнос, то просто отстранялся от ведения игры, в случае когда положение было угрожающим - просто уходил за их спины (в буквальном смысле). Нередки случаи когда даже сменами не руководил и игроки сами решали кому играть. Ошибок как и поздний ОИР не признавал никогда. Просто никогда. Все в дерьме - а тут он, весь в белом. Как человек просто негодяй. Чего только стоит его фраза сказанная Жлуктову: "Я тебе и вторую сломаю". А после Лейк-Плесида, когда он провёл собрание в команде и взял с команды слово особо журналистам по поводу неудачи не распространяться, а сам уже в самолёте по дороге домой стал давать интервью, и обвинил многих игроков, в халатности, отсутствии бойцовских качеств. А когда Васильев вскочил к нему: "Виктор Васильевич, как же так - мы ведь договорились?! Чего ж вы сейчас то?" Тихонов на секунду растерялся и отрезал: - "Да чего ты бродишь, не твоё дело! Иди на своё место - пей!" Если бы Тихонов был великим, то небыло бы тех десяти лет безвременья Тихонова начиная с 92 года.Он это доказал бы делом. По настоящему великий тренер смог бы и в нхл не затеряться, и в европейских чемпионатах. Но это не о Тихонове. Нет тех "рычагов влияния на игроков" - нет и игры. В чём он приуспел, так это во вхожести в любые начальственные двери. Вот где он великий. Это и позволяло в течении многих лет нарушать закон - уходить от налогов при эксплуатации ЛДС ЦСКА, да и просто быть в этот период "могильщиком" самого клуба ЦСКА. Прошу у всех прощения больше к этой теме не возвращаюсь. Отредактировано: КРАС69, 23.12.03, 10:32:32
|
2. Тюриков 3. Иванов |
