|
| 09.03.2007 |
Но приоритет - Спартак! Все остальное...не то чтобы совсем пох, но не приоритетно... |
Ну ненадо так.. есть и болельщики других клубов супры ! Я им сочувствую,честно....вспоминая что мы пережили в прошлом году !!! |
Главное - что мы должны играть в Суперлиге....остальное...Амуры там, Молоты...мну как-то пох... |
Что за тема ???????? Иль заняться нечем ????????? Без обид мужики, ну не догоняю........... мож лучше про нас ??? Про комплектование ???? Кого ждать,на что надеется ?????????? |
, Москва | @ | 09.03.2007 16:20:39 2KURT Мы лучше тем, что в этом сезоне были клубом Суперлиги "не допущенным к соревнованиям" по причине нарушения пункта регламента проведения соревнований о предоставлении финансовых гарантий. То есть де-юре мы получили в этом сезоне 59 технических поражений и со вчерашнего дня, опять-же де-юре мы являемся "участниками ЧР по хоккею среди команд Высшей лиги С твоих слов получается по итогам этого сезона из Суперлиги должны вылетать Крылья Советов и Спартак имеющий в своем активе 0 очков. А Амур непонятно по какому признаку играющий в Суперлиге должен продолжать играть. И тогда всем счастье будет.И дальневосточникам которые желают сохранить хоккей в своем регионе и нам справедливым болельщикам требующим спортивного принципа. Отредактировано: KURT, 09.03.07, 21:44:59
|
Что касается некоего письма Третьяку, то со своей стороны делал и продолжаю делать все возможное, чтобы болелы не подписывали данное письмо, на сегодня болелы разделились на 2 лагеря, те кто за подписание и те кто против. Письмо это инициировано было не болелами, а по сути провалившем сезон руководством, в том числе и при попустительстве председателя наблюдательного совета нашего губера... Собственно он и будет сейчас пропихивать вопрос с Амуром в Москве, и шансы у него нужно сказать очень неплохие... Во-вторых, при всем уважении к БАМу, я считаю что его отношение к Амуру предвзятым и необъективным, когда и почему так сильно насолил ему наш клуб мне всегда было непонятно, но там видимо что-то личное, ибо продолжается это с очень давних времен, и именно БАМ был основным противником изначального включения Амура в СЛ в96/97, когда тот туда выходил именно по спортивному принципу... В-третьих, в ситуации со Спартаком с точки зрения регламента мне тоже не все очевидно, тем не менее считаю что КБ имеет право играть в СЛ 07/08, опять же все по тому же пресловутому спортивному принципу, в то время как современный регламент состоит не только из спортивных принципов... Ну и наконец, считаю что весь этот бардак не по вине клубов и тем более их болел, а по вине людей, которые рулят российским хоккеем... Всё ИМХО |
2Лорд, тёзка, поможешь? Стакан будет ооочень полон:))) |
З.Ы. В среду Тюриков по радио сказал, что во ДС будут установлены мягкие кресла, И где будут теперь прыгать любители с С-2 и С-3 после забитых голов ? Непонятно !!! :)))))))))) |
Да нет, вряд ли. Спроси у Лорда, он общается с главным по проведению ЧМ, может поможет. |
Сань, шутю. Ты с билетами на ЧМ не сможешь помочь кстати? Шеф тут мечтает попасть:))) |
Согласен. Я не стыжусь, что непосредственно участвовал в этом "выпрашивании". (115335) Предводитель Ты бредишь :-))) |
Мы ничего не выпрашивали. Это ваши журналистские бредни. Ты наверно втайне за кошек притапливаешь:))) |
Выпросить тоже надо уметь и приложить к этому не только "унижение", но и еще чуть-чуть мозгов. Да ты сам это знаешь. И дай бог здоровья тем, кто приложил к этому делу "не только руку". |
По мне "не допускается" и "исключается" абсолютные синонимы в данном контексте. И куда клубы, не допущенные/исключенные должны переходить, как не в вышку? Ну не отказываться же от жизнедеятельности на год? Давай закончим, я не против. Просто надо помнить, что мы в супре место выпросили. Это тоже часть нашей истории уже. Поэтому мы не имеем морального права кривить лицо в сторону других "попрошаек", которые действуют теперь с оглядкой на нас. |
Саш, насколько я помню, руководство Молота сразу после окончания чемпионата сами написали заявление в пхл (по-моему тогда она рулила) об отказе от выступления в супре на следующий сезон. На основании этого заявления его и "выкинули". Кстати не знаю, что они "возбухали", может из-за того, что Амур мало заплатил -)) Кстати, а где написано, что клуб исключенный/не допущенный в супре автоматом переходит в вышку? Я не могу сейчас прочитать, что в регламенте 06/07 сказано, но в регламенте 04/05 (не думаю, что он сильно в этом смысле отличается) написано, что "клуб нарушивший п 6 регламента" (предоставление фин гарантий) "не допускается к участию в соревновании". А вообще, предлагаю закончить с этим. Спартак в супре, а все остальное до пейджера. |
Дим, не вылетят:))) Без них скучно будет, как и им без нас. И крысят бы сохранить... |
Мишань, да типун тебе...... Это что, если мусора в следующем сезоне с конями вылетят, нам тоже в вышку отправляться? -)))) |
Спартак, тоже не допущенный в суперлигу, тоже должен был играть в вышке, но отказался, тем самым мы сейчас не являемся клубом ни одной из лиг вообще, существуя лишь на бумаге, вне ФХР, и по любой логике должны начинать следующий сезон с самых низов. В принципе, являемся мы членом ФХР или нет, не важно, и я бы уж точно не стал бы смотреть на офсайт по этому вопросу. Мы точно не являемся членами суперлиги - вот в чем соль. Сайт ФХР на это указывает. Вот цитата с сайта ФХР.: "Под эгидой ФХР проводятся все хоккейные соревнования на территории нашей страны. В их числе Чемпионат России в Суперлиге, Первенство России в Высшей лиге, Первенства России в первой и второй лигах, юношеские первенства среди сборных команд регионов, юниорских клубных команд, соревнования ветеранов, а также Чемпионат России среди женских команд." Отредактировано: Monster, 09.03.07, 17:43:52
|
Команда Спартак должна играть там, где кони и мусора. Если это суперлига - значит там. Ибо только эти 3 команды - пионеры хоккея:) |
Саш, нет. Молот изначально заявил о своем нежелании/невозможности играть в супре. Наши желание имели, не имели денег. Молот сам изъявил желание выступать в этом сезоне в вышке. При этом была осуществлена "ротация" с Амуром. Насколько я помню, нам тоже предлагали поиграть этот сезон в вышке (и думаю тогда нас бы тоже кто-нибудь заменил). Мы отказались. Вот ты мне тоже ответь на вопрос. На сегодняшний момент Спартак является членом ФХР или нет? Судя по офф сайту ФХР является, раз мы висим в разделе "клубы". А "отказ от участия в соревнованиях" подразумевает под собой и выход из федерации. Или я что-то путаю? |
Ну ладно, раз нет матчасти, давай на пальцах. Итак, чем отличается Спартак и Молот, "недопущенные к соревнованиям в суперлиге", м? Тем, что Молот играет в вышке, а Спартак отказался от этого права, сняв и вторую команду из первой лиги. По-твоему, Молот тоже является клубом суперлиги сезона 06/07? |
Увы, ссылку дать не могу. Была на сайте барсов, но сейчас она не открывается. На ФХР регламента нет, только календарь. Кстати ты тоже утверждаешь без ссылок на официальные документы. |
Тим, я этого не знал. Хотя все логично, раз мы собираемся единое государство с ними строить. Кстати, я двумя руками за такое решение. Мне намного приятнее видеть на площадке в качестве соперников Спартака Динамо (Минск) и Сокол, нежели МВД и Витязь. |
Если поправляешь, то давай доказательно, со ссылками на регламент. А то так каждый может. Ответ не засчитан, очко пока переходит к телезрителям :-) |
п 1. Не "исключена", а "не допущена". Разные вещи. В регламенте 2006-2007 мы значимся как клуб Супры. п 2 это уже ты сам придумал))))) будучи клубом супры мы никак не можем "отказаться от участия" в высшей и первой лигах, так как мы там просто и не участвовали. п 3 самоустранилась, так-как была нашим фарм-клубом. Если бы предоставила документы что является фармом любого клуба супры (АК Барса, например))) - участвовала бы Отредактировано: Candino, 09.03.07, 17:02:40
|
Спасибо за инфу. Теперь я хоть знаю кому дорог Спартак:) |
Да уже не суть важно где регламент, а где решения. Юр.статус я понял. Но на самом деле если бы я был болельщиком любой другой команды, я был бы не доволен методами включения Спартака. А так я конечно сплясал хорошенько, когда узнал про суперлигу, потому что уж очень хочется скорее на хоккей снова СПАРТАКОВСКИЙ |
2. Команда Спартак самоисключилась из соревнований высшей лиги сезона 06/07. 3. Команда Спартак-2 самоисключилась из соревнований первой лиги сезона 06/07. Внимание, вопрос: в какой лиге должна стартовать команда Спартак в сезоне 07/08? |
Да и еще про "решение важнее регламента".... Ты немного путаешь "регламент" с "положением о проведении соревнований". В регламенте конкретно прописываются участники соревнований для каждой конкретной лиги. То есть "регламент" делается на основании "решений". |
|
Серега, а ларчик просто открывается. Люди которым дорог Спартак наступили на горло собственной песне и пошли на "поклон" к людям, которые их ногтя не стоят. Вот, что я имел ввиду. А упомянутые тобой болелы свое"Я" поставили на первое место. Вот и вся разница. Наверное не доходчиво. Но еще раз - не могу все подробности рассказывать, иначе подведу человека, который все это придумал и нашел исполнителей, а сам остался в тени. Ты вспомни кто в последнем интервью сказал, что он сохранил Спартаку место в Супре. |
Если будет соответствующее обращение и ФХР разрешит "совету лиги" самостоятельно его решить, то, теоретически, такое возможно. В нашем случае Третьяк сказал "как решите, так и будет". Мог сам сказать "нет" и тогда президенты клубов ничего бы не решили. Правда с Казахмысом и Динамо ты переборщил. Это только в том случае, если Белорусь и Казахстан войдут в состав России. |
Почему бы и нет? Правда это - не мое, а неизвестного автора, найдено в инете. :-) |
Глазам своим не верю))) Не ужеле это дядя Саша так можит?)) |
Исходя из 115308 я могу сделать вывод, что в середине следующего сезона при действующем регламенте президенты могут собраться и решить - все, со следующего года берем в супру Крылья Советов, Амур, Динамо Минск и Казахмыс независимо от их выступления. Решено, все поддержали. Ведь получается так? Решение важнее регламента? |
Спартак никогда не переставал существовать юридически. Это "журналистские штампы". В этом-то все и дело. ГХК "Спартак" Москва как был, так и остался. Просто поменял владельцев. |
Дим, речь была не о курилке. Было даже письмо подписанное всеми клубами:) |
Вот и кончились букеты, СМС, понты, конфеты, Поздравленья, пожеланья, Ссоры,крики, расставанья, "Почему не позвонил?" "Сволочь, ты меня забыл!" "Гад, не любишь ты меня!" "Как гвоздики? Что за хня?" "Шуба где? Ты обещал!" "Ленку тоже поздравлял?" "Ты кому звонил весь вечер?" "Да какая нафиг встреча?" "Я хочу как тот, в рекламе!" "Ну и где подарок маме?" Обошлося без инфаркта? Мужики, с 9 Марта!!! :-))) СЗОТ |
Обещания перед началом сезона это одно, а принятое решение по конкретному обращению, вынесенному на повестку собрания, это другое. Перед началом сезона, насколько я понимаю, официально вопрос о нашем возвращении в супру не ставился. А обещания были на уровне "разговоры по душам в курилке". |
В юридических аспектах не разбираюсь, не моя сильная сторона. Как я понял, Спартак сначала перестал существовать, а потом снова начал. Может и нет. Амбал А что значит "люди, которым действительно дорог Спартак". Я знаю твое отношение к Регбисту и Тимофею, но неужели ты считаешь, что им не дорог Спартак? И что есть "дорог Спартак"? Для меня он например дорог, причем очень, хотя я не внес никакой лепты в спасение команды и не участвую активно в его жизни, я только поддерживаю команду на трибунах. |
Тим, так об этом я и глаголю. По-спортивному принципу в 2007-08 мы должны были играть в вышке. Но лига (президенты клубов) разрешила нам играть в супре по нашей просьбе (считай за былые заслуги). Если бы сказали "нафиг с пляжа" - готовились бы к сезону в вышке. Кстати это в том же пресловутом "Положении ..." прописано. Дословно не помню, но что-то вроде "Совет лиги может принять решение и т.д......." |
ТЕАМофей, а ты можешь себе представить сколько сил и нервов пришлось потратить людям, которым Спартак действительно дорог для того, чтобы убедить их. Еще раз прелоняюсь перед людьми, которые свое "Я" засунули в одно место ради Великой Команды. ИМХО. Ну язык чешется рассказать, как это было. Да не могу. Не моя это идея была. |
Опять же, почему мы в первой лиге должны были начинать? Мы от участия в ЧР по хоккею не отказывались из состава федерации не выходили. Отредактировано: Candino, 09.03.07, 17:24:23
|
Дим, всё было бы так, кабы все клубы не отказались от того, что согласны видеть нас на будущий сезон в супре при подтверждении финансовой состоятельности. |
Лига открывается и закрывается/изменяет состав участников не произвольно, а на основании "Положения о развитии хоккея в России", принятого, по-моему еще в 2003 году. Там было прописано "закрытие" Супры на 3 сезона и, кстати, такая ситуация, как с Амуром в прошлом году тоже. |
А голимая правда в том, что место в суперлиге на этот сезон мы получили только потому что мы СПАРТАК. Будь на нашем месте любой отстой, не прокатило бы. За исключением варианта с заносом чемоданчика высшему руководству, да и то сумма была бы несравненно выше, я думаю. Вывод один - в современной суперлиге мы получили место по праву. Но в здравом обществе мы получили его по блату. Команда расформирована и больше не играет нигде. Через год она снова заявилась и должна начинать с 1 лиги. К сожалению это правда. В Вышку тоже не вариант, потому что и там команды играют потому что вышли из 1 лиги (за исключением нашей высшей лиги, куда как только не попадают). Хотя я конечно рад что в этот раз принципы обошли. Ссаные тряпки уже поймал, но думать от этого иначе не стал. |
Мы лучше тем, что в этом сезоне были клубом Суперлиги "не допущенным к соревнованиям" по причине нарушения пункта регламента проведения соревнований о предоставлении финансовых гарантий. То есть де-юре мы получили в этом сезоне 59 технических поражений и со вчерашнего дня, опять-же де-юре мы являемся "участниками ЧР по хоккею среди команд Высшей лиги". При чем тут первая? Отредактировано: Candino, 09.03.07, 17:24:56
|
|
Отредактировано: Шурик (КБ), 09.03.07, 16:15:03
|
А чем мы лучше 29 клубов в вышке?:) +1. И 19 клубов Первой Лиги:-))) Интересно если по спортивному принципу то мы вообще с какой Лиги должны начинать свое шествие обратно в Суперлигу |
1) Занять в сезоне 2006/07 1-е место в Высшей лиге. 2) Занять место выше Амура в Суперлиге. ВСЕ ! Все остальное не спортивный принцип. |
А чем мы лучше 29 клубов в вышке?:) |
|
А я тоже достаточно порядочен и не буду озвучивать, что ты мне в личку писал:))) Так что всё объективно:)) Мы в сезоне 2005/06 заняли 10-е место, поэтому возвращаемся в супру вполне законно, предоставив финансовые гарантии (с) Вот это я и имел в виду сегодня:)) |
Ну открытым текстом не писал, а понять давал будь здрав. Я не сэр алес и то, что было в личке озвучивать не буду. Считаю, что это непорядочно. А ты напряги память. |
А где я написал, что мы дали взятку?:) А то голословно как-то:) Отредактировано: TEAMофей, 09.03.07, 15:42:43
|
Когда на матче ветеранов наше письмо Третьяку (без двух отказников по "личным причинам") пытались передать Фетисову он четко сказал - у вас шансов не много. "ТАМ" все поставлено на коммерческую основу и играть будут те, кто бабки приличные имеет. Есть внегласная договоренность между президентами. Вот тогда были подтянуты "все имеющиеся" ресурсы, в т.ч. и административные и политические. Было доведено до ВЫСШЕГО руководства, была огромная работа СЭ, были люди, которые свое гордое "Я" в одно место засунули ради спасения команды. Даже генерал Романов сказал - сработали болелы на пятерку и спасли для бюджета ХК очень приличную сумму. Только вот те кто был против сейчас наружу вылезли и пытаются доказать, что это было ни к чему. |
Мы в сезоне 2005/06 заняли 10-е место, поэтому возвращаемся в супру вполне законно, предоставив финансовые гарантии. А то, что щас делает, через неделю после вылета из супры Амур-нытье и попрошайничество. Не по-мужски. Отредактировано: регбист, 09.03.07, 15:42:01
|
Это как сказать. Я, к примеру, не имея даже малейших доказательств, и не говорю о том, что нас взяли из-за взятки. Тем более взятки не имеющему никакого авторитета в хоккейном мире Арутюняну, который, якобы, мог повлиять на руководство девятнадцати клубов. Абсурд. |
Значит надо было по-спортивному начинать с первой лиги, по-твоему? Это был бы спортивный принцип для прекратившей свое существование команды. Борис Саныч слишком любит Спартак, чтобы взглянуть на это со стороны. Амур, кстати, играл в этом сезоне не по-спортивному, но законно, по регламенту, где вся эта ситуация была прописана. |
Тебе плевать по какому принципу, а для меня всегда главным был именно С-П-О-Р-Т-И-В-Н-Ы-Й. Также как и для Майорова, который всегда говорил, что Амур незаконно играет в супре. Отредактировано: регбист, 09.03.07, 15:28:56
|
проходишь по бюджету - добро пожаловать (в ад -)), не проходишь - играй в региональной лиге с друзьями на ящик водки -) а то тут Арутюняну не донесли, здесь болельщики письма пишут, ну и кто от этого выигрывает? |
У меня нет никаких доказательств, уж извини:) Также как их нет ни у одного человека, балующегося здесь сообщениями:) Следуя твоей логике, все здесь бла-бла-бла:) 2 Защитник А у нас всё хоккейное хозяйство - абсурд:) Ты этого еще не заметил?:) Поэтому, думаю, что мое мнение по Крыльям тебе даже неинтересно будет:) |
Тогда не просились. А сейчас просились, и плевать, по какому принципу вылетели. Смысл вычищать себе зад сейчас, кивая на пошедших по созданному нами прецеденту? |
Когда мы вылетали по-спортивному принципу (в 99 и 2003 годах), мы обратно просились, писали письма как Амур??? Отредактировано: регбист, 09.03.07, 15:21:39
|
Можно вступлю? А еслиб Крылья по финансовому принципу снялись с середины чемпа, их тоже можно былоб в супру через год? Интересно просто мнение коллег услышать. ИМХО абсурд может получиться. |
Где ваши доказательства? (с) Красная жара. Бла-бла это все из агентства ОБС. А то, что просились, да еще и широким фронтом - не требующий доказательств факт. |
+1 |
Мы, если вылетали по спортивному, так и возвращались по спортивному. А вылетев по финансовому, так же и вернулись:) |
|
|
|
Так в том-то и дело, что разница всего лишь в принципе вылета. А по регламенту это все однохуйственно: вылетели, потом просились, что мы, что они. Так же будут проситься играть в своих дворцах Лада и Трактор. |
Када мы вылетали по-спортивному принципу-МЫ ТУДА НЕ ПРОСИЛИСЬ, А ЧЕСТНО ЗАВОЕВЫВАЛИ ЭТО ПРАВО. Вот и вся разница. |
Я считаю, что эту полемику надо прекращать или все забабанить. ИМХО. Неужели непонятно, куда аппонент клонит. Последняя фраза будет - все было давно решено и он знал ЗАРАННЕЕ, что нас оставят. Если полемика продолжится я тоже вернусь к письму Третьяку и кое-чтот напомню. Отредактировано: Амбал, 09.03.07, 15:03:59
|
И из супры вылетали - не по спортивному принципу, так по финансовому. Это надо отчетливо понимать (с). |
Мы из суперлиги не вылетали и не просились в супру, не завоевав этого права. ПРедложение быть талерантнее отклоняю. Извините, уже. |
Во многом, по причине высказываний в данном "стиле" к нашему клубу относятся и оппоненты. Наше положение - не лучше, и вернули нас, не за "славную" историю прошлого. Предлагаю быть талерантнее. |
Спасибо, я уже читал, очень рад победе, тебя тоже поздравляю. Парни просто молодцы:) |
С оф. сайта Спартакиады: Москва - Урал 8:3 Что касается содержания финального матча, то равенство в нем сохранялось лишь до «экватора». Восстановив равновесие спустя 21 секунду после второго гола уральцев, капитан сборной Москвы Александр Хохлачев словно дал своим товарищам сигнал к решающему штурму чужих ворот. И те - откликнулись! Забросив за семь минут еще четыре шайбы и поведя - 6:2, москвичи практически сняли все вопросы об исходе «золотой» игры. При этом, безусловно, особой похвалы достоин не только сам Хохлачев, но и его товарищи по звену и школе московского «Спартака» - Артём Батрак и Антон Злобин. Ведь обыграв своих уральских «визави» из звена Максим Шалунов (Челябинск) – Андрей Сигарев (Магнитогорск) – Евгений Полторак (Челябинск) с разгромным счетом 5:1, первая тройка сборной Москвы тем самым предопределила исход всего финала. Добавим, что признанный лучшим нападающим турнира Хохлачев, стал еще и лучшим бомбардиром – 17 очков (6+11). А второе и третье места в списке самых результативных заняли его одноклубники по столичному "Спартаку" Антон Злобин – 14 (8+6) и Артем Батрак – 13 (5+8)."((с) оф.сайт Спартакиады:) Наша СДЮШОР рулит по всей России:-) По крайней мере по одному году точно. |
Пусть пиздуют в вышку. Немощь. |
Хоккейный клуб "Амур" призвал своих болельщиков уговорить членов исполнительного комитета Федерации хоккея России оставить команду в высшем дивизионе чемпионата России. В обращении, опубликованном на официальном сайте ХК "Амур", в частности, выражается глубокая заинтересованность в развитии любимого вида спорта в стране, где даже главные клубы никогда не станут окупаемыми. В регуляторном чемпионате нынешнего сезона хабаровчане заняли 17-е место и, согласно регламенту (за который, кстати, голосовал и "Амур"), выбывают из высшего дивизиона. "Но мы считаем, что в настоящее время еще не запущен механизм развития хоккея, соответствующий условиям рыночной экономики, - говорится в открытом письме, под которыми руководство хабаровского клуба предлагает собирать подписи. - Уже не вернутся времена, когда государство возьмет на себя всю финансовую нагрузку по развитию хоккея, а, следовательно, необходим частный инвестор. Но любой меценат понимает, что в случае с хоккеем он платит только за престиж, за уважение болельщиков. В мире нет меценатов, готовых потратить огромные деньги на содержание или фактическую покупку клуба. Поэтому мы предлагаем изменить регламент чемпионата: оставить в высшем дивизионе все команды, чьи клубы по требованиям к финансированию и инфраструктуре соответствуют требованиям суперлиги. Семь тысяч человек присутствуют на каждом матче "Амура", более ста тысяч дальневосточников припадают к экранам телевизоров на прямых трансляциях, уже сотни предпринимателей высказывают свое желание следующей зимой взять под опеку детские дворовые команды, а это и есть возрождение славы российского хоккея. Только из сотен тысяч мальчишек мы можем ожидать появление настоящих хоккейных звезд. Для Востока России предлагаемые изменения решают еще и политическую задачу. Искренне верим, ваши мудрость и дальновидность позволят принять решения, которые дадут толчок стремительному развитию хоккея в нашей стране". Как отмечает ИТАР-ТАСС, в высший дивизион национального первенства-2007 сам "Амур" попал не по спортивному принципу. Команда заняла "невыходящее", третье место в первом дивизионе. В суперлигу хабаровчане пробились благодаря отказу по финансовым причинам пермского "Молота" и "спонсорскому взносу" в адрес ФХР. По неофициальной информации, этот "взнос" составил 500 миллионов рублей. Примерно половину годового бюджета "Амура" (400 млн рублей) в настоящее время обеспечивает бюджет Хабаровского края, остальное - государственные АО "Русский уголь" и "Амурметалл". Клоунада продолжается... Только насчет 500 млн рублей загнули:) Сомневаюсь что они 19 млн зелени занесли:) Отредактировано: TEAMофей, 09.03.07, 11:18:27
|
