|
| 26.03.2008 |
А как можно взять ОИ и ЧМ только игроками Лиги без НХЛ, если основные постоянно туда уезжают? Вот Лига и хочет, чтобы не уезжали. Мой выпад. Парируй. |
КХЛ пока не готова предложить стирания границ. В моем понятии полноценное стирание границ, это когда каждый европейский участник был бы предствлен своим дивизионом, а вся европа целой конференцией :-). А пока, приглашение по одному забугорному клубу выглядит просто как попытка "подогреть" интерес европейцев к матчам в суперлиге и попробовать им их транслировать по тв, собирая за это бабки. Вероятность успеха мизерная, граблей и подводных камней у этой заманухи может быть не мало. Но вот статус ЧР уже смело положен на жертвенный алтарь:-(. Причем иностранцами в итоге могут оказаться одни только казахи с белорусами, а европейцы так и не подключатся! :-(((. |
Да это как раз и пугает - что есть много вопросов, о которых люди как следует и не подумали. И вопросы эти не пустой звук. Они торопятся "застолбить" территорию в европе раньше чем создадут сам продукт, который будут туда продвигать :-(((. Если называть вещи своими именами, то предлагаемая схема определения ЧР - это опускание статуса ЧР до уровня "огрызка от кубка Гагарина". Учредили бы российскую лигу, сделали профессиональной, раскрутили за несколько лет, взяли бы золото на ЧМ2009 и 2010, взяли бы золото на ЗОИ2010, без использования в сборной НХЛовских легионеров, доказав тем самым что ЭТА профессиональная лига КАЧЕСТВЕННАЯ. А потом пришли бы к европейцам с готовым бизнеспроектом, и с живым реальным опытом. В таком случае страх потерять ЧР был бы не так уж велик и доверие к "революционерам" выше. Как внутри страны, так и за ее пределами. |
"Стерание" границ финансовых секторов стран, так это вообче притча во языцах, когда зачастую подобные благие чаяния обслужитвают де-факто интересы господ типа товарища Сорреса. Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 16:08:30
|
Да они просто не знают как им примирить европейские реалии и кальку содраную с НХЛ . В Америке не разыгрывается аналог КЕЧ,там нет проблемы кого-то объявлять чемпионом страны.Поэтому и сказанули первое что пришло им в голову-назначить чемпионом России росийскую команду занявшую высшее место по итогам розыгрыша КХЛ. |
Разделяю высказанные беспокойства о статусе ЧР. Может быть я не настолько дальновиден, но идея объявлять чемпионом России команду наиболее высоко поднявшуюся по итогам плей-офф или регулярного турнира (а такая ситуация идейными вдохновителями новой лиги оглашалась), по моему суперскромному мнению, действительно нонсенс. Возможно в далеких прожектах мы и будем разыгрывать "межгалактический турнир по шахматам" (О. Бендер), но де-факто концепция размывание статуса "чемпион России" вызывает мягкое недоумение. |
Вот для меня БАМ самый Великий во все времена. Но его позиция по ФХР мне не понятна. А отвечать почему именно так он не хочет или не обязан. Вот меня часто спрашиваюет молодежь, ну например - Харламов Великий? Говорю конечно Великий. А мне в ответ - но он же конский и много отвозил нам? И к сожалению словами доказать "свое" не могу. И как он играл показать тоже не могу. И получается типа словоблудия. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 15:40:09
|
В связи с техническими проблемами, возникшими при прохождении турникетной системы в «Лужниках», владельцы сезонных абонементов «Спартака» на ближайший домашний матч с «Амкаром» 6 апреля смогут пройти на трибуну обычным способом - по предъявлению абонемента контролерам. К домашнему матчу с «Москвой» 27 апреля будет произведен обмен сезонных абонементов на новые. Обменять абонемент можно будет либо в нашем фирменном магазине RedWhite Sport (станция метро «Улица 1905 года», ул. Красная Пресня, дом 21), либо непосредственно перед матчем с «Москвой» в «Лужниках». |
в таком контексте пример с "плейофф" принмается :-))). В жизни частенько приходится разочаровываться и менять точку зрения. Иногда с отрицательной на позитивную, а иногда наоборот. Я сам периодчески "заблуждаюсь", а потом мне "открывается истина" и т.д. :-). Но я так же знаю обратные примеры - все с шашкой наголо в эфории несутся кудато вперед, а потом в диком разочаровании рвут на попе волосы :-(((. Согласен с тобой, что роль личности в истории очень высока, а в нашем, российском обществе - и того выше. Мне трудно оценивать личности Третьяка, Медведева, Ларионова. Я ЭТОГО и не делаю. Дай Бог, если все случится как ты пишешь. Но я искренне недоумеваю от решения похоронить идею ЧР! Честно. Конечно я много не вижу из того, что доступно спецам. И вообще, пристально за ЧРпоХШ я стал следить только с этого сезона, динамика ноль, что было при Стеблине, что было до него я не знаю :-(((. Просто впервые за последние много лет мне понравилось выступление нашей сборной на ЧМ, вот и вернул хоккей в сферу своих постоянных интересов! Т.е. у меня сработала цепочка ЧМ и Сборная->ЧР, а не наоборот. Уверен что таких как я много. Уверен, что "подорвав" нашу сборную, пусть даже на какое-то время, КХЛ создаст себе лишние сложности и лишится части зрителя. Я с огромным интересом черпаю знания из твоего богатого хоккейного прошлого. Свои умозаключения, которые осмеливаюсь тут постить, строю исключительно на той информации, которой обладаю. Так как деталями не владею, то и высказываю, по большей части "общие концепции" :-), либо конкретно лично свое восприятие, да и то, в форме предположения, а не утверждения. Давайте не ссорицца :-))) |
Кались каво вызвали?))))) |
Да нет и никогда не было ни каких списков. А ларчик просто открывается. В 60-70 годы я тоже был яростным противником плей-офф, да и не один я. Просто с годами все переосмысливаешь и мнение может быть вполне противоположным молодым годам. ИМХО. Еще раз. Если придет Ларик - все будет нормально. С ошибками конечно, как же без них. Но такого беспредела, как у Третьяка не будет. |
Какие еще аргументы? Я тебе доказывать что-то собирался? Ты следи за собой лучше? Ты из любого контекста привык выхватывать 2 запятые, остальное сам домысливаешь а потом приписываешь! Свежий пример-сообщение (167341) Ri&Nat Он что в своей длинной мессаге только регламент соревнований имел ввиду? Его сообщение гораздо глубже- он пишет, что не стОит все ломать опять до основания-неизвестно как получится с новой лигой.И не хрена слепо копировать НХЛ- ее затачивали под законы тех стран десятилетиями. Я пишу, что не согласен с Медведевым и не верю в его начинания.Ты мне: аргументируй, чем Третьяк лучше! Я: мне похеру Третьяк, я не согласен с Медведевым! Ты: Ага! ты хвалишь Третьяка! Раз хвалишь-напиши что он полезного сделал для хоккея! Я (в который раз) мне похеру Третьяк и его деятельность. Ты-Ага! уходишь от ответа!. От какого нахер ответа? Ты привык читать только то что хочешь видеть. Это твои проблемы. Но я-то тут причем? |
Олег, ну ты на Борисе и разоблачении его связей с Третьяком уже разбушевался-таки не на шутку!!! Чувствую, что я тоже в "черном" списке :-))) И так, честно выполняю твое предписание, а именно - размышляю над своей, а заодно и твоей мессагой: :-) 1. Все что я написал в своей мессаге идет от сердца - что думал или ощущал - то и написал. Точку зрения ПОКА менять не намерен. Я согласен что европейский хоккей стагнирует и нужны какие то импульсы и предпосылки для его развития. Но моя мессага была о другом, о том что прошлое тоже надо учитывать. Оппоненты АИМедведева играют исключительно на этих аспектах. Он сам им дал в руки эти козыри. 2. Давай поразмыслим про плей-офф. Ты уже не первый раз приводишь этот пример. Этот пример как бы говорит "всегда есть люди, которые даже не попробовав канадского хоккея, начинают его гнобить, а потом, время показывает как они были не правы!" Итак: 1. Это ОТДЕЛЬНЫЙ и действительно "малюсенький" пример, и он вовсе не взводит опыт ВСЕХ аспектов функционирования НХЛ в ранг эталона. 2. Масштаб вопроса "играть ли ЧСССР только по круговой схеме, или прибавить еще и раунд Плей-Офф" на порядки меньше, чем масштаб вопроса "а играть ли вообще чемпионат России". 3. Возможный негатив, от перехода на плейофф, автоматически на порядок меньше, да и нет проблем откатиться в след году назад. 4. Успешность внедрения этой системы в ЧСССР есть во многом следствие того, что и ЗОИ, а потом и ЧМ обзавелись плейофф. Нашим игрокам обязательно был нужен опыт игры в плейофф. 5. Не стоит забывать и общие настроения и отношение к "канадскому хоккею с шайбой". НХЛ представляла собой противоположный политический и социальный лагерь, многое и в нем в методах игры было нам чуждо, естесственно что было много противников перенятия их опыта, тут нет ни чего удивительного. Не считаю этот пример залогом успеха КХЛ, и тем более залогом успеха слепого копирования НХЛ у нас. Скажу больше - я считаю, что мы даже если захотим и упремся, то все равно, скопировать втупую НХЛ на пространство азии и европы НЕ СМОЖЕМ! |
После долго переыва в сборную вызваны три игрока Спартака. И им тоже удачи. |
Ну правильно, когда у чела нет аргументов достойно ответить он начинает хамить. Еще раз удачи. |
Какой вопрос-такой ответ, дядя! И не советую тебе со мной связываться впредь, потому что разозлил ты меня не на шутку! |
Классно ушел от ответа. Как в совковые времена. А мои взгляды разделять не надо.Раз тебя все устраивает продолжай в том же духе. Вопросов больше нет. Удачи. |
Один малюсенький пример из своего думаю, что богатого опыта. Когда в 60-70 закинули удочку насчет плей-офф. Ответ - это НХЛовское и чуждо советскому хоккею. Сейчас есть противники плей-офф? Думаю, что нет. Так, что поразмысли над своей месагой. |
Мой тебе совет- поработай над логикой. А вообще твои методы ведения дискуссии сильно смахивают на допросы партийных троек в 30-е годы. Человек для тебя виноват лишь тем что не разделяет твоих взглядов. Но не тебе меня судить и тем более не лорду. |
вопрос сидения по 11 месяцев на базе входит скорее в компетенцию тренера и руководства отдельно взятого клуба, чем в компетенцию лиги или федерации :-). а вот регламент проведения турнира - как раз вопрос уровня лиги или федерации. Исторически "Чемпонат СССР или России", равно как и "Чемпион СССР или России" - есть не пустой звук для многих. А в регламент КХЛ такое понятие не вписывается. Вопрос - кто есть чемпион США или чемпион Канады по хоккею? :-) Идем дальше - сброная команда и медали на ЧМ и ОИ - для "советского" болельщика есть САМАЯ высшая ценность и признание уровня нашего хоккея. Для маериканского и канадского болельщика эти турниры значат много меньше - некий цирк или зоопарк, в котором выступают клоуны из европы. Они даже если не выигрывают в этом турнире - им на это пох. У них это мировоззрене формировалось почти век, и у нас тоже много чего формировалось, пусть не век, но половека советскому хоккею есть, и все лучшие страницы истории находятся пока там, не стоит от этого открещиваться. Я лично против таких лозунгов что, давайте возьмем богатый опыт НХЛ, ведь мы такие убогие, у нас такой убогий собственный опыт, что нам из него совсем взять нечего! Если так считать, то значит надо признать - у нашего хоккея нет истории. НОНСЕНС! Потому я против прямого сравненя отдельных вопросов нашей и канадской лиг. И мы и они играли и продолжаем играть в хоккей, на этом пока все сходства заканчиваются. У них это столетний бизнес. У нас это дотационное спортивное мероприятие. Если-бы АИМедведев стал делать чисто российскую проф. хок. лигу, без иностранцев, у него было бы гораздо меньше проблем. Сначала перевел бы хоккей на коммерческую основу, отточил нюансы, вылечил детские болезни, а потом уже и начинал бы экспансию на соседнее пространство. В таком случае пришлось бы решать меньше вопросов одновременно, процесс былбы растянут по времени, но это была бы ЭВОЛЮЦИЯ. Меньше шансов облажаться по-крупному. А сейчас нам устраивают очередную революцию - я к таким вещам отношусь скептически. Все революции имели благие цели и лозунги, а результатом всегда была ЖОПА. ИМХО. |
А я пока попробую угадать)) Наверное новую скважину пробурил собственноручно..) |
Ладно, хорош, че я из тебя признание в "любви" вытягиваю. Не хочешь не отвечай, мне твоя позиция ясна уже давно. ИМХО. Думаю, что ты проигал и проиграл крупно. Ведь не "ругая" Третьяка ты похоже с ним во все согласен. Лихо ты ушел от ответа. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 14:32:35
|
Нет не домыслы. Я так писал и что с того? Что тебе здесь не понятно? Отредактировано: Ranger, 26.03.08, 14:28:29
|
А как же понимать твою фразу, что Третьяк молодец, что Путину не нажаловался и в прокуратуру не подал. Это, что тоже мои домыслы и не восхваления гнилого руководителя фхр? Объясни, если можешь. |
Вот пусть он тоже будет поаккуратней со мной-я ведь теплю-терплю а потом могу и выдать-мама не горюй! А Третьяка я не хвалил.Для тебя "ХВАЛИЛ"-это значит "НЕ РУГАЛ". Я его и НЕ РУГАЛ. Твое Третьяк в шоколаде, основано было только на этом. |
Кстати писака Лорд, как ты пишешь сделал для спасения Спартака во сто крат больше, чем наверно все посетители геста вместе взятые. Так, что поаккуратней. Хвалил Третьяка, объясни мне темному за ЧТО? Больше вопроса не задам. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 14:06:12
|
А он теперь каждую неделю по контракту будет подписывать) Для нашего спокойствия) |
У тебя с логикой как? Я и не отказываюсь! Но причем здесь деятельность Третьяка на посту руководителя лиги и возможность подставить конкурента? |
Все-таки почему федерации хоккея Белоруссии, Казахстана ... и т.п. не могут предъявить такие же финансовые претензии к КХЛ? Чем они хуже ФХР? Кому должна платить коммерческая организация кроме налоговых органов? Причем здесь наше государство? КХЛ организация МЕЖДУНАРОДНАЯ ??? Люди захотели заработать на хоккее, сделать из него коммерческий продукт, кому от этого плохо?НХЛ почти сто лет. За это время лига накопила богатейший опыт.Почему им не воспользоваться? Опытом "государственного строя(госхоккея)" воспользовался господин(вернее товарищ) Арутюнян - "все отобрать и поделить" - чисто по советски. Возможно у КХЛ ничего хорошего не выйдет. Поживем - увидем, но приватизация в хоккее давно назрела. Чем, например плохо, если люди вложившие деньги в Спартак вернут их или даже заработают? Хотелось бы поподробнее узнать о "важных принципах существования старого советского хоккея". Может это сидение на базе по 11 месяцев в году или концентрация лучших игроков в одном клубе? Можно расшифровать эту фразу? |
Да, утверждал. Ты писал, что третьяк еще молодец, что Путину не нажаловался и в прокуратуру не заявил. Можешь отказаться от своих слов. |
