|
| 22.02.2015 |
Плевать можно сколько угодно, только у них стадионы по 20 000 и они заполняются. Может и КХЛ этим похвастатся? По итоам турнира ЧЕТЫРЕ победителя!!!Кубок Открытия,Кубок Континента,Чемпион России , Кубок Гагарина. |
В футболе мы не торжествовали ежегодно,но уровень был хорошим.Я не сомнеааюсь,что даже при наличии сильнейших составов сборная СССР,как минимум,играла бы в финале.Естественно, на нейтральных площадках,а не в одной Канаде,и при нейтральных судьях. |
Другое дело,что чемпионат зачем-то изнасиловали((( Кому это было надо, до сих пор неизвестно... |
Если найдешь фильм "Братья Майоровы", то там Евгений Рубин очень интересное мнение свое высказывает по этому вопросу. И не только он. Частично можешь посмотреть в Программе "Преодоление по-Спартаковски"- Евгений Майоров. Ну если не найдешь - постараюсь копию тебе сделать. |
Ну вот, нам плевать на НХЛ, НХЛ плевать на нас. Но дело не в том, кто, на кого и сколько раз плюнет. Я хотел сказать одно - скажем, на ЧМ по футболу свои страны ВСЕГДА представляют сильнейшие игроки, за исключением травмированных. Думаю, в других игровых видах спорта дело обстоит примерно так же. А вот в хоккее, всю эпоху тихоновских побед, на ЧМ и ОИ наших основных соперников НИКОГДА не представляли сильнейшие их команды. Вот и всё. А в условиях невысокой конкуренции, которая в целом была в хоккее в то время, поскольку реальной силой были 5 команд, 3 из которых привозили на ЧМ свои третьи-четвёртые коллективы, ежегодное торжество "красной машины", а на деле - советской идеологии, выглядят эфемерными. |
Не очень понял про развал первой тройки Спартака Тарасовым.В смысле,что Е.Майорова в сборную не брал? |
Хм,но но мне глубоко наплевать на НХЛ,на их интересы и упущенную выгоду.Вот опять грозятся не пустить профи на ОИ 2018.Ну и хрен с ними,пусть играют за свой кубок Стэнли.Это их внутренние дела.Есть турниры ИИХФ,пусть доказывают на них,на нейтральных площадках. Интересно,если бы их заставить платить нормальные деньги европейским и нашим клубам,много ли людей из Европы и бывшего СССР там играло?Очень сомневаюсь.И ещё задолбала их реклама,что у них одних только высокий уровень,а у других-отстой.Это лишь для того,чтобы не платить нормальных денег за приезжих игроков.Это жульничество,а не порядочное ведение дел. Отредактировано: Паша-ком, 22.02.15, 11:54:58
|
1972 год абсолютно точно показал, что в те времена советский хоккей был ничуть не слабее канадских профи и вопрос о безоговорочной победе канадских профи на ОИ - очень даже спорный. Тот же Фил Эспозито говоря о нашем ЯК-15 заметил, что у них в НХЛ таких совсем не много. А это говорит об уровне того нашего хоккея. Хотя тот же Тарасов со спокойной душой развалив нашу первую тройку, для снижения конкуренции Спартака, сделал это, зная, что ЧМ и ОИ он все равно выиграет - слишком сильна была тогда наша сборная. |
Нет, на ОИ им мешало привозить сильнейших игроков положение о том, что профессионалы не имели возможность там играть в 80-е годы. Фетисов и компания тоже были, безусловно, профессионалы, но прятались за фиктивным статусом "любителей", что давало им огромное преимущество на любых ОИ 70-80-х годов, отсюда бойкот игр-76 года канадцами. Что же касается ЧМ - уважающая себя страна, имеющая традиции проведения собственного чемпионата, а НХЛ играется с 1917 года, никогда не поставит интересы любого международного турнира выше своих собственных, поскольку уважает прежде всего себя и своих болельщиков. И останавливать свой турнир или пересматривать его сроки ради ЧМ в Европе никогда не станет. В отличие от СССР, где любителям хоккея предлагалось 13 лет дурное шоу под названием "за сколько туров до конца чемпионата цска станет чемпионом". |
Рассуждать - а вот надо было сделать именно так в то время, это в пользу бедных. А вот тот же Бобров пришел тренером в ХК Спартак, чтобы победить своего конкурента Тарасова? - вопрос конечно философский, но предложи ему другую команду, которая могла с ЦСКА достойно соперничать - думаю он и не отказался бы. Он победил своего соперника - армейского тренера Тарасова - и сам, добровольно ушел......... в футбольный ЦСКА. Но это не умоляет его заслуги перед хоккейным Спартаком. Но мог бы например (философское рассуждение) тот же БАМ допустим поругавшись со Старшиновым тренировать ЦСКА, чтобы победить Старшинова, как тренера Спартака? Абсолютно точно - НЕТ. |
Кубок Канады был в одном месте,судьи были из НХЛ,и судили они предвзято,это 100%.Канадцы создавали себе максимально благоприятные условия,и это сказывалось.Я бы вообще отказался от всех этих неофициальных турниров,пусть играют и доказывают на официальных.Никто не мешал собирать сильнейшие составы на ЧМ и ОИ,кроме коммерческих интересов НХЛ.НХЛ наплевать на нас,а нам -на неё.Я не являюсь патриотом НХЛ,поэтому мне не интересны их проблемы. Отредактировано: Паша-ком, 22.02.15, 10:51:36
|
Я не застал эпоху Чернышова-Тарасова и пишу исключительно про "эпоху Тихонова", если таковая была. На мой взгляд - это была эпоха совсем иных движущих сил, к хоккею имеющих опосредованное отношение. А сказать я хочу одно - на ЧМ и ОИ при Тихонове ВСЕГДА играла сильнейшая команда страны - сборная СССР, которой были созданы идеальные условия для подготовки, вплоть до рекрутирования в любых игроков в цска. А в составах наших соперников НИКОГДА не было на этих турнирах сильнейших составов, даже близко. В мире есть 6 ведущих хоккейных держав - СССР/Россия, Канада, США, ЧССР, Швеция и Финляндия - Финляндия с конца 80-х. Остальные - массовка. Так вот, при Тихонове, на ЧМ и ОИ против его сборной всегда играли вторые-четвёртые составы сборных Канады, США, Швеции. А на ОИ - любители, не фиктивные, как в сборной СССР, а настоящие - из университетов. Это факт. Финны играть не умели в то время и получали "по 7:2" всегда. Лишь чехи имели почти сильнейший состав. Полноценные это победы или нет - пусть каждый сам решит. Настоящий ЧМ был в то время - Кубок Канады, который Тихонов выиграл один раз из четырёх, а всего - из пяти. Думаю, если бы представительство в сборных Канады, США, Швеции на ЧМ было бы, как на Кубке Канады, пропорции побед команды Тихонова на ЧМ было примерно таким же - один к пяти. А если бы Тихонов собирал сборную с листа перед ЧМ, как канадцы и америкосы, - ещё меньше. |
|
Да,шведы бойкотировали,я перепутал с другой Олимпиадой. Отредактировано: Паша-ком, 22.02.15, 10:34:45
|
Павел, тут удав прав, хотя и наполовину. Шведы отказались от участия в хоккейном турнире из-за того, что незадолго до ОИ придали своей лиге статус профессионалов. А Канада не могла отказаться, так как её и не было в списках. По регламенту ИИХФ на турнир допускались по результатам ЧМ-75 шесть команд группы А, четыре команды группы В, одна команда группы С и австрийцы, как хозяева. |
Если бойкотировали,то опять же,это их трудности.Подвергать сомнению победу из-за этого несерьёзно.Вообще-то уровень многих сборных стал гораздо выше,в частности,Финляндии и США,Швеции,а наш уровень упал,в связи с общей деградацией в стране.Ещё раз повторяю: если команда не может собрать сильнейший состав,то это её проблемы.Меня не волнуют проблемы менеджеров НХЛ, недополучающих прибыль,так как я не работаю в НХЛ.Думаю,что несерьёзно обвинять в сегодняшних проблемах Тихонова.В СССР число занимающихся хоккеем было меньше намного,чем в Канаде,и сравнимо с европейскими странами,соответственно,выбор меньший был,чем у канадцев.У наших игроков другая ментальность,чем у тех же канадцев,поэтому вполне возможно,что те жёсткие методы вполне оправданны были.Шла "холодная война",и всё рассматривалось именно с этой точки зрения. Отредактировано: Паша-ком, 22.02.15, 10:19:28
|
Красиво написано. К Тихонову отношусь с глубокой неприязнью где-то с 82-го года. До этого просто с неприязнью. А до 77-го года вообще уважал. Его рижское "Динамо", собранное с миру по нитке плюс свои воспитанники - это было что-то. Но Тихонов - продукт своей эпохи, да ещё к тому же наемный работник, выполнявший указания своего работодателя. Если так рассуждать, то ВСЕ победы сборной СССР и при Чернышеве, и при Тарасове, и при Боброве, и при Кулагине - неполноценные, не заслуживающие никакого уважения и вели в пропасть наш хоккей. А может всё не так просто? Хотя - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с). По Кубкам Канады в тихоновские годы. А вот проводись подобные турниры не постоянно в Канаде, а у нас или где-то в Европе на нейтральных площадках? Домашний фактор ещё никто не отменял. Вчистую был проигран только Кубок-91. В 76-м году участвовала вторая сборная, 81-й и так понятно, 84-й и 87-й проиграны только в овертаймах при абсолютно равной игре. А Кубок вызова-79, а Рандеву-87? Ты сейчас скажешь, что это неофициальные игры. А Кубок Канады в те годы, что, официальный? |
Ты знаешь, почему сборных Швеции и Канады не было на хоккейном турнире Олимпиады 1976 года? Поскольку они бойкотировали хоккейный турнир из-за фиктивного использования статуса "любитель". А вот когда все сильнейшие профессионалы мира стали играть на ОИ, сборная России уже 23 года выиграть ОИ не может. Что же касается тихоновских побед на ЧМ. В то время играло 8 команд на ЧМ. Игры с командами второй четвёрки заканчивались, как правило, со счётом 11:1, 9:2, 7:0 и подобными, а противостояли "красной машине", по месяцу сидящей в казарме перед каждым ЧМ, сборные Италии, ГДР, ФРГ, Польши и прочие сборные, в хоккей играть не умеющие в то время. Это сейчас мы можем проиграть Латвии, Франции и иметь проблемы с Данией, а раньше таких команд и не было на горизонте. Плюс приезжали сборные Канады и США, составленных из игроков клубов, не попавших в ПО, а их тогда было всего 4, по-моему, по одной из каждого дивизиона НХЛ не выходили команды. Да приезжали пара-тройка сильных хоккеистов ко второму этапу ЧМ, все играли с листа. Это всё равно, если бы сейчас набрать сборную России из Новокузнецка и Ханты-Мансийска и направить на ЧМ играть против сильнейшей сборной Канады. Результат представить несложно. То же самое - США, которая даже в 80-е из класса сильнейших вылетала, было дело. И в сборной Швеции на ЧМ не было сильнейших игроков, ибо очень многие играли в НХЛ. Да и в ЧССР тоже, хотя это их коснулось в меньшей степени. А когда сборная России получила сходные с другими сборными условия, мы не могли 15 лет выиграть ЧМ ( 1993-2008 ) и 23 года не можем выиграть ОИ. Вот "цена" побед любимого многими здесь Тихонова. |
Невольно вспоминаю матч в Луже по футболу Спартак - Лада и 700 человек... --- вспомнил матчи бамжей в 91-м году. там реально, человек 70-100 приходило (сам считал однажды). В исполинской чаше стадио им. Кирова это даже не горстка казалась, их просто не было! А потом глорье с 96-го подтянулось :)) ТАк что 1000 - это на полтора порядка выше :) |
Сегодня хоккейная команда Болельщиков Спартака проведет финальный матч на "Кубок Мужества" РТХЛ дивизион КБЧ ХК БС - Динамика Дата - 22.02.2015 Начало матча - 11:00 Место проведения ДС Янтарь основная арена ул.Маршала Катукова, д.22 Приходите поддержать КБ парней!!! |
ХК БС - Сти-клуб 4-7 так же сегодня хоккейная команда Болельщиков Спартака провела матч 1/2 финала на "Кубок Мужества" РТХЛ дивизион КБЧ победила!!! ХК БС - HC MOSCOW FALCONS 10:1 (3:0;3:1;4:0) Состав Вратарь Михайлов BIZ(4) - Игша - Mats(2) Лазарев - Буравлев Копытов - Линдрос - Никитин(Агеев) Мамон(2) - Room31 Статистика 1-0 (01:51) Никитин (Линдрос,Room31) 2-0 (04:16) BIZ(Mats) 3-0 (17:42) Никитин (Копытов,Room31) 4-0 (23:40) BIZ(Игша,Лазарев,бол,) 5-0 (27:11) Mats(Игша,BIZ) 6-1 (38:32) Копытов(Агеев,Мамонтов) 7-1 (43:57) Игша(BIZ, Буравлев) 8-1 (49:06) Игша(Mats) 9-1 (52:30) Mats (Игша,Лазарев) 10-1(58:01) Mats (Лазарев) Спасибо болельщикам, поддержка супер!!! Отредактировано: ХК БС, 04.03.15, 15:44:59
|
| 21.02.2015 |
Насчёт Кубков Канады.Когда команды примерно равны,всё решается в нюансах.В 1984 и 1987 было много интересного.Про 1984 можно Кожевникова почитать,я тут ссылку скидывал.А 1987 я сам помню)Я не считаю,что у нас были одни поражения.А крах хоккея в 90-е- это следствие общего развала в стране,а не вредительства Тихонова.И ,вообще,если НХЛ не хочет участвовать в соревнованиях ИИХФ,платить нормальные деньги за переход игроков,то это их проблемы.Можно подумать,что за пределами США и Канады все криворукие,и только по приезду за океан все становятся мастерами. Отредактировано: Паша-ком, 21.02.15, 23:10:26
|
|
|
Вот только передергивать не надо. Был задан вопрос:"Мог ли "Спартак" в первой половине 80-х обойти коней?" И был ответ - практически не мог, а единственным шансом в сезоне 81/82 не воспользовался. И названы причины этого. По посещаемости.... Да, легенды, они, конечно, хороши, но... Я был в 1977 году на ВСЕХ домашних матчах "Спартака". В Луже самые посещаемые матчи были с "Пахтакором" и "Торпедо"(Кутаиси), порядка 30-32 000. На "Локомотиве" на матче с "Уралмашем" было тысяч 30. Единственный аншлаг с "Кузбассом" - 40 000 (Миш, действительно сорок, но люди сидели в проходах и на головах). Далее не больше двадцатки. А минимум на моей памяти - это матч с "Черноморцем" 22.10.76. На стотысячную Лужу пришла одна сотая часть - 1000 человек и то я сомневаюсь, что была ли эта тысяча. Холод, -5, обледенелое поле и падение Осянина на этом льду перед своей штрафной за 9 минут до финального свистка. Отредактировано: Автозаводец, 21.02.15, 20:13:43
|
|
|
|
«Локомотиву» же стадион перешёл в хрущёвские времена. Стадион, с одноимённым клубу названием, открылся на месте снесённого «Сталинца» с насыпными трибунами и монументальными колоннами 17 августа 1966 года. Вмещающий порядка 30 тысяч зрителей (в середине 90-х годов, когда скамьи были заменены индивидуальными пластиковыми сиденьями, вместимость сократилась до 24 тысяч). Я понимаю, что на сайтах написано 40 000 и не на одном матче, однако почему когда выходили в вышку, было по тем же данным всего 14 000? Где логика??? Пиздить - не мешки ворочать:))) |
А Бавария ведь иногда и с "ладами" играет:))) |
