|
| 09.01.2017 |
|
Вот ты упорный))) Ну ок. Давай пари. Ты: забьём 4 и больше в меньшинстве до конца регулярки. Я: меньше 4. На кону коньяк. Принимаешь? ;) |
Ты недавно допущение делал, что Шмель 30+ очков наберет за вторую половину регулярки :))) |
Чтобы еще половину погрешностью признавать) |
ну мы не в процентах, а в разах считать будем. 4-5 раз за сезон - это маленькая разница :). Ну и думаю, вряд ли тренер обучил обороняться в меньшинстве так, чтоб не было возможности убежать в отрыв. Разница конечно есть, но отчасти тут и дело случая (мы же вообще поменьше забиваем в этом сезоне). |
А у нас уровень погрешности 50%?))) |
так сейчас забьют штуки четыре в меньшинстве и будет примерно на уровне погрешности разница :)) (561334) ВИТАЛИЙ+ФОТО дак рублей же, а не евро :) |
10 , Москва | URL: Спасибо,интересное видео, скачал себе) |
Комитет по строительству Петербурга и "Метрострой" заключили контракт на выполнение доп.работ по "Зенит-Арене" на 2 млрд. руб.//РИА Новости |
Включил канделаки-тв и испортил себе аппетит:))))) |
Саш,вот моё сообщение: (560782) Severin , Москва | 02.01.2017 22:08:51 560781) Monster Я хочу сказать, что они оба великие. Шадрину повезло с Якушевым, так же как и Якушеву с Шадриным. И не надо было Майорову принижать заслуг Якушева. Хотя как я уже говорил,что во времена гласности каждый имеет право на свою точку зрения. И про их контры он тоже имел право написать, что он собственно и сделал. Так что ты не прав. |
Ром, как всегда, отличный пост для завершения дискуссии, поначалу интересной, но реально уже поднадоевшей |
Безмерно уважаю наших Спартаковских Легенд, здоровья им и благополучия в 2017-м!!! Отредактировано: Арбатский, 09.01.17, 15:32:52
|
|
Тем более, что сам и не собирался принижать, это сделал БАМ, который имеет ещё большее право на свою точку зрения. Именно он в своей книге написал, что на АСЯ играли в клубе, отсюда такая результативность. Про жадность АСЯ сам написал в книге. Я просто привёл факты против ветра, это очень непопулярный метод, согласен. |
На 65-тилетии Шадрина в "Шайбе" мы крутили этот фильм. Шадрин очень удивился и долго вспоминал когда это он снимался. А вот в "выкупленном" видео есть момент, где 16-тилетний Гена Крылов с удовольствием несет на себе Бориса Майорова. Надо было видеть улыбку Бориса Александровича, чтобы оценить это. Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 14:32:33
|
561274 - вылез Буре. Который, оказывается не причем. Тогда зачем вылез Буре? 561280 - вообще уже не только Володя, но и вся пятерка, оказывается, работала на АСЯ, а один он никто. Как быть тогда с его голешником коням, когда Як всех их суперзвезд обвел и забил? Кто там сработал? 561282 - с детства был жадным. Один турнир вдруг обобщается до "всегда". Вот это я и назвал "дровишками" и именно по этой причине этот рождественский спор и тянулся. Я убежден, что никаким чистым наконечником Якушев не был. Как и Шадрин только распасовщиком. Просто не надо принижать одного, чтобы поднять другого. Не тот метод выбран. Особенно если мы говорим о публичности. Отредактировано: Курчат, 09.01.17, 14:24:10
|
|
А где заключение комиссии геста по по спором ? )))) |
Да все началось с обсуждения книг АСЯ и БАМа. Ты же сам сказал - был перебор. И не один ты так считаешь. На этом и успокоимся. Учитывая, что я не "выдержал" и рассказал Шадрину про полемику. Мы оба работали на хоккей, который в те времена интересовал очень большую часть населения - вот его слова. Вот теперь можно и точку поставить. Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 14:14:48
|
А почему я сделал вывод о недооценке? Опять же с геста, по реакции того же Северина, Мясули, ещё кого-то. Женя вообще сказал, что про Шадрина не писали в газетах, когда он играл. Можем с тобой организовать эксперимент - выйти на улицу и опросить прохожих, знают ли они Якушева и Шадрина. У АСЯ узнаваемость будет больше, и гораздо, готов биться об заклад. |
Саш, здесь тоже надо как-то "шлейфануть". Только вот кто определил критерий этой оценки (недооценки)? Кроме статистики и публичности другой недооценки не вижу. Тему тоже закончил - Шадрин звонит. Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 14:00:16
|
|
Опять двадцать пять. Не ты непонятливый, а японцы считали передачи по современным тогда лекалам, в отличие от СССР, где во времена Шадрина у него в сезоне могло не оказаться вообще ни одной передачи. Нонсенс! Изначальный мой посыл - Шадрин явно недооценен сейчас по сравнению с Якушевым. Наша недельная дискуссия подтвердила, что они равновеликие, добились результатов в связке. Это подтвердили аксакалы, которые вживую видели их игру. Всё, мне больше ничего не надо, дальнейший спор теряет всякий смысл. Отредактировано: Monster, 09.01.17, 13:53:36
|
Слав, шикарный пример про Иванова. |
Если сравнивать с сегодняшними "вторыми ассистентами", то Шадрин действительно давал на гол. Кстати Шадрин и головой забил рижскому Динамо - засчитали. Очков у него было бы больше потому, что частенько игроки после его передач со второй попытки забивали (вратарь отбил, рикошет и т.д.) - гол был, а передача не считалась Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 13:50:14
|
|
Про дровишки не ко мне. |
А если отдал до красной линии набегающему, тот прошёл до ворот и забил? В те времена могли и передачу не дать за такое. |
Какие дровишки? Я обещал цитаты из книги Бориса Майорова "Я смотрю хоккей", я их процитировал. Чтобы сравнить с нынешней его книгой. Не более того. |
|
Василич, по нынешним правилам и Иванов очечко заработал бы. Отредактировано: Автозаводец, 09.01.17, 13:37:21
|
Силён ты диагнозы ставить. Нет у меня ничего личного. Да, с Шадриным я общался гораздо больше, чем с АСЯ, но отношения нормальные с обоими. Дровишек я не подкидывал - тему начал сегодня Василич. Главное, Женя Северин молчит, с которым спор был, а ты продолжаешь. Может, хватит уже? Все всё давно поняли, один ты "не веришь" и копаешься в цифрах. Считали бы передачи нормально, можно было на них ориентироваться. |
Паш, посмотри "золотой гол" Вячеслава Старшинова. Сейчас бы без вопросов Борису Майорову бал за результативность дали бы. А тогда........спасибо Мартину, что так неудачно отбил)))))))) Вот приблизительно из таких ситуаций у Шадрина и набралось бы еще...... Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 13:33:59
|
Возьмем простые чемпионаты мира, которые я помню хорошо, без суперсерий. 72 - Якушев 11+4 Шадрин 5+5 73 - Якушев 9+6 Шадрин 3+5 74 - Якушев 7+6 Шадрин 6+5 75 - Якушев 11+5 Шадрин 8+7 76 - ОИ Якушев 4+9 Шадрин 10+4 ЧМ Якушев 6+1 Шадрин 2+3 77 - Якушев 7+4 Шадрин 3+6 79 - Якушев без Шадрина, почти не играя, выходя в четвертом звене со Скворцовым и Лебедевым 4+2 И чего здесь делить-то - кто подносчик, кто наконечник? ВЕЛИКАЯ СВЯЗКА. ОДИН МЕХАНИЗМ. А как Горди Хоу? Хороший игрок? Но ведь можно написать, что на него всю жизнь работали два центра - сначала Сид Эйбл, потом Алекс Дельвеккио. |
|
Да очень просто - даже сейчас автогол не считается - кому-то гол у соперников засчитывается. Еще пример - бросок по воротам - вратарь отбивает, другой игрок добивает. Оба получают по балу. Тогда этого и в помине не было. Наброс - куча рикошетов - добивание. Так тому кто набрасывал - тоже "очечко". Тогда этого тоже не было. Разницу чуешь? |
|
Да, статистика вещь упрямая)))))) Только вот нельзя не согласиться с г-ном Малышевым, что если бы в 60-70-ые голевые передачи считались так, как они считаются сейчас, то у Шадрина их было бы раза в полтора больше. |
23 (561293) Monster Больше на моево любимчика Валеру Васильева похож чем на Шадрина)))) |
Спор изначально был с Северином, который не считал их равновеликими. Василич к тебе уже обращался несколько раз, да и сегодня говорилось, что Шадрин в совершенстве обладал умением отдать последний пас, а у Якушева с этим были проблемы - он был силён в других компонентах. Но в связке они рвали всех. |
70/71 Якушев (40 13+9) Шадрин (37 22+7) А есть, где Якушев больше отдал: 74/75 Якушев (36 16+19) Шадрин (35 14+14) И это целый сезон, между прочим. Хотя и серию 72 считаю показательной. а никаким отдельным всплеском. Не бывает так, что годами играешь против Торпедо Горький вот так, а против Канады иначе. Поэтому и 7+4. Монстр написал "перебор", но тему развивает и дровишки подкидывает. А это не перебор - это просто не соответствует цифрам. Он и про книгу писал "вычищенная", как-будто там за кадром кордебалет, склоки и стукачество. Потом оказалось, словарный запас не тот. Наверное, действительно что-то личное. Если тема перейдет в разряд у Шадрина "пасы на гол", а у Якушева "пасы до кучи", а вот голы все 50 "с ленточки", то это пусть Амбал с Автозаводцем комментируют. Я свое мнение высказал. Для меня они оба легенды. Отредактировано: Курчат, 09.01.17, 13:12:14
|
Паш, но Саша же написал в своем (561280) Monster - ПЕРЕБОР. |
25+54, 29+49. Вот такие пропорции у него и были всю дорогу, тут вопрос к тем, кто тогда считал передачи у нас. Про то, что передача передаче рознь, писал ниже. |
Если б все было по "стокгольмскому синдрому" и согласно видению БАМа (не Бобра), то статистика посезонная там была бы у одного 35+7, а у другого 15+40. А у них примерный паритет. Чуть больше забито у Саши, чуть больше пасов у Володи. И это нормально. Но не с таким креном как ты тут преподносишь. Спецом привел сезон, когда Шадрин уехал, а Як еще играл. Статистика ровно такая же. |
ИМХО конечно. Брать нужно всю карьеру в целом, а не один турнир, ты сам это подчеркнул. Да, Суперсерия-72 стоит особняком, без вопросов, но......тогда канадцы просто не могли понять, что такое советский хоккей, и как с ним бороться. Но со временем они поняли, что к чему и матч Кр.Советов- Баффало Сейбрс лишний раз подчеркнул это. А резюме следующее - оба наших Великих форварда с помощью Всеволода Боброва - нашли друг друга, чтобы в течении 15-ти сезонов наводить ужас на соперников, и неважно, кто играл у них справа, а таких было: В Спартаке - Ярославцев, Зимин, Мартынюк, Шалимов. В сборной- В.Солодухин, Анисин, Лебедев, Мальцев, Волчков... Беру только официальные матчи. |
Умиляйся, умиляйся. Характер закладывается в детстве. Так что тот случай детский как раз очень показателен. Бегунком я АСЯ не называл, не надо приписывать. Я говорил о Буре. У Радивоевича в последних сезонах тоже с передачами было вроде всё ок. Но передача передаче рознь. Браня из угла набрасывал в сторону ворот - а там или отлетело, или кто-то переадресовал, а тебе передачка. Шадрин же отдавал на гол. |
Во-во, надо же откопать такую))))))) При встрече покажу ему - пусть подтвердит, что это именно Шадрин Владимир Николаевич))) |
Отредактировано: Курчат, 09.01.17, 12:45:09
|
Напоминает актёра Абдулова) |
Ты берешь звездный час АСЯ, БАМ рассказывает о самом обычном ЧМ, где АСЯ играл без Шадрина. |
Чего то у меня закрались смутные сомнения, что на фотке Шадрин)))))))) Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 12:42:56
|
|
Пасов столько же, получается у нуля и наконченика. И надо быть сильно зашоренным, чтобы лучшего игрока той серии даже по признанию противника снизводить до индивидуалиста времен "Серпа и молота". |
Можно верить, можно нет, но история говорит о следующем. Мудрый Всеволод Бобров увидел сильные стороны игры Якушева - а именно - стартовая скорость была у него не очень, а вот дистанционная - когда разгонится - остановить было невозможно. Именно это и предопределило его перевод из центра на край, да еще леворукрго на левый край. Ведь его и справа по началу пробовали - не пошло. В принципе можно было играть и в "типа русского хоккея" - получить шайбу у своих ворот, разогнаться и на скорости атаковать. Но это во первых - очень энергозатратный хоккей, а во вторых такому хоккею легко найти противоядие. А вот получить шайбу на скорости перед синей линией соперника- для этого нужен "чуткий подносчик патронов". Мудрость Боброва сыграла решающую роль в его судьбе,приняв такое решение, он это и сам подчеркивает. А для этого еще надо было на площадке с партнерами "думать одинаково" . Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 12:38:52
|
))) |
|
|
|
И потом. У Якушева в самом главном сражении в истории хоккея, в Проверке проверок, кто чего стоит, в восьми играх 7+4. Это наконечник что ли? Или все с пасов Шадрина там? Или это потому, что все в обороне отрабатывали, а он вдоль красной линии ездил? Не верю. Так что - извините. |
Интересно. Хотя не уверен, что последний пас можно натренировать - мне кажется, тут или дано, или нет. Мне вспоминается из книги АСЯ история, как он проходил отбор в хоккейную школу. Как вся команда ему орала "Отдай пас", а он сам тащил и никому не отдавал. |
Вот недавно разговаривал с нашим ветераном Георгием Савиным. У него кстати сейчас очень тяжелые времена - ему ампутировали ногу, но мы стараемся помочь ему, а игроки команды ветераны ХК Спартак даже сбросились ему из своих премиальных за Кубок Легенд. Так вот Жора начинал в ХК Спартак в одной тройке с АСЯ, когда тот играл центра. И по его словам Якушев, как центр был абсолютно не жаден до шайбы, обводил, пахал в защите, а проблема была только в последнем пасе. И опять же по его словам - останься АСЯ в центре - и это дело он бы постепенно освоил. |
В свежей книге высказался гораздо жёстче, мол "без Шадрина ноль без палочки". Перебор, но Борис Саныч последователен. |
Просто в новой книге этого "подчеркивания" не было. P.S. Кстати в книге "Я смотрю хоккей" БАМ еще пишет. Наша молодежная тройка Ярославцев-Шадрин-Якушев очень долго не могла найти свою игру. Более старшие Ярославцев и Якушев видели в этом очень слабую игру молодого центрального нападающего. Но, как только вместо Ярославцева стал там играть Мартынюк - игра тройки сразу преобразилась. Отредактировано: Амбал, 09.01.17, 11:42:14
|
И какой смысл, по-твоему, вложен в эту фразу? |
Я просто хотел подчеркнуть фразу БАМа - Якушев остался Якушевым. |
Счастья, здоровья, побед! |
|
Я же говорил о наконечниках и всеобщей любви к ним и "незамечании" созидателей. Буре вон в свою зону вообще не заходил, всю дорогу катался в средней, получал шайбу под чужой синей и убегал. Но слава вселенская. |
Б.А.Майоров "Я смотрю хоккей". Отрывок из книги. ЧМ-69 в Стокгольме. .... Не пошла игра у нашей Спартаковской тройки, несмотря на то, что Якушев накануне ЧМ был в блестящей форме. Ну не пошла игра у Саши Якушева, да и не могла пойти. Якушев был в этом сезоне самым результативным игроком, он забрасывал по три-четыре шайбы за матч в Чемпионате СССР, а здесь всего одна заброшенная шайба. Так, что же с ним случилось? Да ничего не случилось, Якушев остался Якушевым. Но в Спартаке к нему относились, как к игроку, который силен своим умением забивать, и создавали ему эти ситуации. Якушев трудился в обороне постольку поскольку. Эту работу выполняли другие.. Зато у него всегда были развязаны руки для контратаки - и когда Спартаковцы завладели шайбой, они знали: Якушев уже набирает ход и готов принять уже в середине поля. Вот ситуация когда Якушев очень опасен - на ходу с шайбой, на широком оперативном просторе. Тут преградить путь ему очень сложно. А в сборной этого не было, он должен был выполнять те же функции, что и все. А его партнеры Зимин и Старшинов сами привыкли, чтобы играли на них и не получали задания играть на Якушева. |
Гилрой в позапрошлом сезоне из 9 своих голов 2 забил в меньшинстве, в прошлом из 6 голов опять 2 в меньшинстве, в этом из 7 голов в меньшинстве не забивал. Шмелёв в двух прошлых сезонах забивал по 9, в позапрошлом 2 в меньшинстве, в прошлом один, в этом ноль. Лещенко в прошлом один в меньшинстве. |
Да там чуть ли не под каждой статьёй такие комментарии. И не только там, на Чемпе так же. |
В смысле в прошлом году девять голов в меньшинстве случайно, а в этом ноль тоже случайно? "Потерпевший поскользнулся, упал и наткнулся на нож. И так девять раз подряд" ))) Дело наверное в тактике меньшинства и установках тренерских. |
А кто на голову сильнее не попал? |
|
10 , Москва Комментарии довольно хамские под этой статьёй Майорова |
** А подборочки там не плохие ..эх .. времени нет перечитать .)) и причем .. постоянные включения .. считаю гиганты и день и ночь .. Отредактировано: RADIOC3, 09.01.17, 00:37:54
|
Почему так? ---- ну это такой нерепрезентативный показатель. :) Чаще от случайности зависит. В НХЛ, где больше игр и где хватает мастаков убежать в меньшинстве, еще бывают закономерности, но и то далеко не всегда. |
