|
| 20.03.2008 |
Я реалист и правдоруб! |
Мишань! Ты - материалист))) Интересно, а можно говорить о меню, применительно к духовной пище?)) |
Интересно. |
То есть у вас нет фактов. Дайте человеку сделать то, что он задумал. А потом покритикуем. |
Хотел я напомнить про приз Ржиге, но мое сообщение утонуло бы под армянскогазовыми деньгами. Ситуация следующая - откликнулось всего 2 человека((((- Один из них правда готов раскошелится на сумму побольше ем обычно, но хочется то чтоб все поучавствовали. Если больше никто не объявится то завтра решим вопрос как нибудь сами. дальше уже ждать не имеет смысла. По ссылке приз! кстати есть еще один отличный вариант, но он нуждается в уточнении |
Ну почему выберут-то? Кто дальше дойдёт, тот и будет. В чём несправедливость-то? Раньше таким же образом разыгрывали ЧЕ в рамках ЧМ, если кто не помнит. Это когда мы становились ЧМ, обыграв США, а например, Чехи - ЧЕ, обыграв нас, но проиграв США, ну и наоборот - Амбал может уточнить :) |
2 СанСаныч Чем конкретно Медведев запятнан с ног до головы? Только факты, а не демагогия. Михаил, если бы я имел доступ к секретным архивам ФСБ, то я, наверное ... Здесь можно предположить несколько последствий. Лучше не буду предполагать. Пусть это останется за кадром. |
(167052) СанСаныч , Москва А вот рук-то таких и нет..... И в ближайшее время не появится... А вот я бы поискал в околоспортивных кругах. Кстати, многие молодые люди на этом ресурсе, вполне могли бы достойно выставить свою кандидатуру в будующую хоккейную структуру. Жалко только, что все они не имеют таких полномочий как Медведев, также как и блата. |
Чем конкретно Медведев запятнан с ног до головы? Только факты, а не демагогия. 2 Таганский Никак не связаны. |
ну я например боюсь потерять Чемпионат России как таковой. Не понимаю идеи, что лучшую команду там потом выберут, ту что не из худших в КХЛ))) и приз скорее врУчат, а может быть вручАт))) |
Если честно, Миш, странно от тебя подобное читать... Ты вроде довольно взрослый, чтобы уже не верить в абстрактную совесть власти, и не ждать от неё подачек, и совсем ещё не старый, чтобы нормально зарабатывать... Ты вот сейчас опять отошлёшь меня внимательнее читать, но сам посуди, если я (ты) власти не верю, то я к её совести и не уповаю, и даже не упоминаю, если знаю, что её нет... У меня вот знакомые высококвалиффицированные врачи и учителя (многим уже глубоко за 60, или где-то около) уже много лет зарабатывают больше меня в несколько раз. Поэтому все стоны о тяжести бытия врачей и учителей в Москве (давайте не будем про регионы в этот раз) я лично расцениваю именно... как стоны. В конце концов, кто хочет - думает, как сделать, кто не хочет - ищет причины... |
Миш! А эти две позиции разве никак не связаны?)) (167052) СанСаныч , Москва А вот рук-то таких и нет..... И в ближайшее время не появится... Отредактировано: Таганский, 20.03.08, 22:53:41
|
2 Сан Саныч Либо мы говорим о преимуществах и недостатках новой лиги, либо мы говорим о положении в стране. Надо определиться. Одно от другого, к сожалению, неотделимо. Новую лигу нужно делать новыми, чистыми руками. P.S. Все эти генералы от спорта - Третьяк, Фетисов, Тягачев и т.д., а также полковники КГБ, ФСБ - запятнаны с головы до ног. Я им, как и многие другие не верю и не доверяю. Отредактировано: СанСаныч, 20.03.08, 22:54:22
|
(167043) СанСаныч , Москва Согласен на 100%. Именно про это я и говорил. В смысле отсутствия Совести у власти. Михаил, вот поэтому мы и не можем с уверенностью сказать, чем отличаются идеи одних жуликов от идей других. Вернее можем сказать, но боюсь, слова будут при этом только нецензурными. |
Связи помогают, конечно. Мы с тобой как не хоти, ничего не сделаем. :-) |
Ну, одного "захотел" у нас в стране недостаточно. Фетисов вон тоже хотел. |
Либо мы говорим о преимуществах и недостатках новой лиги, либо мы говорим о положении в стране. Надо определиться. |
Согласен на 100%. Именно про это я и говорил. В смысле отсутствия Совести у власти. |
|
Мишань, никто его не просил. Собственная идея. Захотел человек создать лигу не хуже, чем НХЛ. 2 Вичка А что есть такого в суперлиге, что ты боишься потерять? |
+1, Серёг Ну или хотя бы "Откат на последнюю точку восстановления", если я, опять же, тебя правильно понял, а не как Таганского... :) |
2 Сан Саныч Заработал в Газпроме. Там у многих зарплаты по 50 000 долларов в месяц. Честно? Ответил? Михаил, а ты уверен, что все работающие в Газпроме или нефтяных (чем-то напоминает силовых), а также других монопольных структурах, связанных с природными ресурсами честно зарабатывают свои деньги? Чиновники - представители властных структур, зарабатывают честно свои деньги? А вот медицинские работники, даже врачи высокой квалификации и другие бюджетные специалисты сидят на мизерных окладах. Разве это не позор? Чиновник ничего не производящий строит коттеджи себе и каждому члену своей семьи - это не позор? Мы сейчас говорим не о самом принципе изменения хоккейного устройства в стране, а о тех людях, которые придя к власти палец о палец не ударили, чтобы другим людям (не их знакомым, друзьям, членам их семей и родственникам) - простым смертным людям стало лучше жить. Они относятся к ним как грязи под ногами, быдлу, которое им мешает - вот это и есть их основной принцип жизни. |
Браво. На этом и закончим. |
|
боюсь, что от того, что было создано и имеется сейчас в Супер Лиге ничего не останется и сравнивать будет не с чем уже. |
Вот и дай Медведеву сделать. А потом сравнишь с работой Третьяка. |
Ельцина уважаю, но жалею, сложный вопрос. Читай внимательнее - не благодаря Третьяку, а ПРИ НЁМ. Это разные вещи. Но клеймить его поводов не много. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А на Медведа вы только на физиономию посмотрите и резюме читать не стОит))) |
Заработал в Газпроме. Там у многих зарплаты по 50 000 долларов в месяц. Честно? Ответил? Задача Медведева не о простых людях думать (этим пусть другой Медведев занимается), а создать новую лигу, где клубы зарабатывали бы деньги, хоккей был качественным, а болельщики получали удовольствие как от игр, так и от антуража. |
2 СанСаныч Приведи мне довод, при котором Медведев (небедный, кстати, человек) будет набивать себе карман. Или это просто демагогия. А я вам потом приведу список доводов, объясняющих почему нужна новая лига. Михаил, скажи мне, пожалуйста, когда этот г-н Медведев стал небедным человеком? И каким образом он заработал свои капиталы? И заработал ли он все деньги, или еще не все? Вот когда мы все честно ответим на эти вопросы, тогда я скажу, что был неправ. А г-н Медведев и иже с ним приснопамятные властьпридержащие - белые пушистые незапятнанные, страждущие денно и нощно о нуждах простых людей. Отредактировано: СанСаныч, 20.03.08, 22:07:30
|
То, что Медведев будет себе карман набивать - это твои теории и ничего больше. Тебе плакат на шею "Банду Ельцина под суд!" и на митинг коммунистов. Если ты считаешь, что Спартак благодаря Третьяку вернулся, то с тобой говорить не о чем. Отредактировано: combine81, 20.03.08, 22:05:29
|
Какая власть Медведеву нужна?: Ты о чем? У чувака все есть. Или он не понимает, что, если чо не так, его как и Третьяка с говном съедят все. Надо ему это при его-то доходах и вхожести в кабинеты? Я думаю, его просто сверху настойчиво попросили этим заняться. А отказаться он не мог. |
<<< (167021) SLegg , Следующую фразу читай. Хотя ты сам признал, что "не понимаешь"....Так, что понимай)) >>> Ну ты даёшь, Миш... А как я должен понять "следующую" фразу: <<< Поглядим, враньё это, или нет. >>> ? Т.е. ты "компромат" (слухи) вбросил, а там уже сам решай, веришь ты в это или нет? Ну так я и сказал - не верю, просрали всё сами. Что я ещё не так прочитал и понял, Миш? :) |
, Москва С этим точно не поспоришь. Но многие "вещи" у КХЛ - алогичны и неосуществимы, ИМХО. |
Довод - денег всегда не хватает. Это проверено уже тысячами примеров губернаторов и мэров, которые не из бедных. Продолжали грести ещё больше, получив власть. Как вы Третьяка не клеймите, а при нём - прошёл чемпионат! Вернулся Спартак! Принято решение, что пробивал Майоров по детским чемпионатам хоккейным. Медведу и на хрен это не надо. |
Чего-чего? Отстали навсегда? Что нам мешает нацчиться продавать хотя бы атрибутику на стадио нормально? Что мешает вложить деньги в качественный показ со стадиков и потом с ТВ снимать деньги? Что мешает, в конце концов, нормальный Матч всех звезд сделать. А ты "отстали навсегда". Ну, давай сложим ручки и будем сидеть в углу. С такой позицией мы никогда из болота не вылезем. |
А по поводу денег и власти спор пустой. У Медведева хватает и того, и другого. |
Миш! Это я написал к тому, что с НХЛ нас сравнивать нельзя категорически. Мы отстали от них "навсегда". Как это ни печально... Хотя это уже перетирали.... А Медведеву, действительно, деньги не нужны. Ему нужна теперь власть. Отредактировано: Таганский, 20.03.08, 21:58:36
|
Приведи мне довод, при котором Медведев (небедный, кстати, человек) будет набивать себе карман. Или это просто демагогия. А я вам потом приведу список доводов, объясняющих почему нужна новая лига. |
Да и ещё... Я написал, что мне РАССКАЗАЛИ про ОДИН матч. А уж сколько их было я не знаю. Серёг! Если ты будешь додумывать и искажать мои слова, то беседу с тобой не вижу смысла продолжать. Или ты хочешь , чтобы за тобой осталось последнее слово? Ладно. Пусть так и будет))) |
А где-то объявили, что цены поднимут? Или ты думаешь, что клуб зарабатывать может только на билетах? |
2 Таганский Какая совесть? Какая власть? Люди хотят сделать качественный продукт, чтобы клубы стали зарабатывать и не зависеть от того, кто в губернаторском кресле, чтобы мы с тобой на стадике получали комфорт и имели доступ к прелестям, которые есть для болел в НХЛ и на чем в НХЛ, в свою очередь, умеют зарабатывать. Чтобы молодежь у клубов бедных не пиздили и т.д. а ты про власть... Михаил, дело в том, что все благие намерения в нашей стране всегда заканчивались ... правильно - хотели как лучше, а получилось ... А в конце 70-х годов наверное тоже хотели сделать все во имя славных побед советского хоккея. Когда по сути централизованно под флагом ХХУZ собрали сборную СССР. И чем это все закончилось, тоже, думаю, не стоит напоминать. Так, что обжегшись на молоке - дуешь на воду. В том что у нынешних руководителей Третьяка ли, Медведева ли, любого другого, стоящего у власти свои интересы - это факт неоспоримый никем. Так что все будет продолжаться также как и всегда, только вот карман при этом будет другой. Отредактировано: СанСаныч, 20.03.08, 21:50:02
|
Следующую фразу читай. Хотя ты сам признал, что "не понимаешь"....Так, что понимай)) |
|
Миш, вот это разве не ты писал? <<< Один пример - казанскому рубину за прошлый сезон должны 17 очков. Один из должников - бзденит.>>> Что это может означать, кроме того, что они сыграли договорняк? Потом ты написал, что был всего ОДИН матч... вот я и уточнил про сатурн... Что не так-то, Миш? |
Мишань.... Вспомни, что сказал В.С.Черномырдин по этому поводу)))) А по-поводу НХЛ..... Я лучше буду ходить на хоккей, так, как сейчас, чем по НХЛ-овским ценам. |
Какая совесть? Какая власть? Люди хотят сделать качественный продукт, чтобы клубы стали зарабатывать и не зависеть от того, кто в губернаторском кресле, чтобы мы с тобой на стадике получали комфорт и имели доступ к прелестям, которые есть для болел в НХЛ и на чем в НХЛ, в свою очередь, умеют зарабатывать. Чтобы молодежь у клубов бедных не пиздили и т.д. а ты про власть... |
Ну а то, а в прошлом сезоне подучил других - вот они и "сыграли свои ставки" в матчах с конями и лохомотами :) Вот как после этого людям верить?! :) |
Миш! Довод для меня один. У нынешней власти нет такого понятия, как Совесть. Вот и всё. Потому я такой и "оптимист". Про колхоз я уже написал)) А так ты прав. Нехер здесь перетирать. Всё решат без нас. А мы получим то, что заслуживаем.... |
Ну, Серёг!!! В том, что ты делаешь выводы, не совсем понимая написанного.....) Это не моя проблема. Ты уж извини))) Про рубин ещё раз перечитай. Ты опять не понял)) Про ФК Спартак я тебе уже ответил. |
Имею двойственное отношение к прожэкту КХЛ, если честно ... Господ Медведева и Третьяка обсуждать нет желания, ибо позиция обоих выглядет как попытка узурпировать власть в проведении чемпионата, как мне каааца. Лично мне, да смотрю не мне одному, не понятно на кой хрен нам нужны зарубежные клубы ... Будь я владельцем клуба, Финского или Ческого, или Шведского, выступающего в элитном девизионе, яб не вывел свой клуб из внутреннего чемпионата. Позиции Медведева и Третьяка ясны. Один хочет сделать хоккей прибыльным, а другой печется о сборной, по крайней мере так заявляют в прессе. В проекте КХЛ есть здравые мысли, спорить нет резону, но и недостатко тоже куча. Лично мое мнение, что нужно развивать свой внутренний чемпионат и не рыпаться в сторону Белорусов, Латышей, Финов и тд. Внутренний чемпионат и сборную. Будет внутренний чемпионат сильным, будет сборная сильной. На кой хрен нам ввязываться в это болото ??? Мне приятно смотреть и приходить на матчи чемпионата России. Поживем - увидем. Спартак Чемпион !!! |
Миш, ну так можно вообще развить теорию до бесконечности. Все плохо, все будет плохо... почему? потому что Газпром? Это не довод. Необходимость в создании такой лиги есть и большая необходимость. И этого ты отрицать не будешь. Но для этого нужны люди, которые нагнут (отберут власть) у Третьяка с Аратюняном. А кто это может сделать? Величкин? Вайсфельд? или они все вместе взятые? Не, Газпром. Так в чем проблема? Газпром этим и занялся, точнее ИМХО ему дали такое задание. |
Насчет позапрошлого отданного чемпионства я вообще слышал дикую версию, что пан Войцех через подставных лиц играл на тотализаторе и ставил на то сколько пропустит Спартак. Отсюда якобы нелепые голы на последних секундах)) |
Ну значит ты своё сообщение (167000) так "витиевато" написал, что я тебя не совсем понял :) Так зенит купил всего один матч? У рубина? А у сатурна не покупал - а то так много об этом говорили... ? А мы сами-то накуя так много "продали" опять (как и в позапрошлом году)? :))) ИМХО, мы ДВА своих чемпионства отдали САМИ. Причины могут быть разные... может быть даже нам угрожали... может быть даже семьям:))) Отредактировано: SLegg, 20.03.08, 21:23:02
|
на шикарный подарок Ржиге! Каких-то пары тысяч ) Или вопрос решился? Илья, будь любезен ,как обстоят дела?) |
Людей, ввязывающихся в подобные проекты интересуют две вещи: деньги и власть. Так вот, если Третьяка, в основном, интересует первое, то у Медведева здесь "все в порядке". ИМХО ему нужна именно власть. Полная и безграничная. На сегодняшний момент все козыри у него в кармане. Если он договорится с хозяевами клубов (именно с хозяевами, а не с теми клубами, которые трутся у гос кормушки), то на Третьяка ему наплевать. Они смогут его просто послать и все. Пусть проводит межобласной чемпионат и набирает оттуда игроков для сборных. В данном случае очень важна реакция других федераций (на сегодня в первую очередь - феделации Финляндии). Если они "благославят" Керпят, это одно. А если выступят против - КХЛ не жить. Будем подождать.... |
, Москва Серёг! Как говориться, колхоз - дело добровольное: хошь, не хошь, а вступать надо)) |
Серёг, я не знаю. Честно. Увидим всё. |
Погоди, погоди... Где я сказал, что зенит ВСЁ купил? Это сказал ты)) Зачем зениту надо было покупать там, где они и так выигрывали "в одну калитку"? Я сказал про один конкретный матч. И то, я бы хотел в этом убедится сам, уже в этом чемпе. Так, что ты, Серёг - гражданин соврамши))) |
Ты, Миш, сказал, что зенит всё купил... А я спросил, что нам-то помешало сохранить отрыв? Я там в предыдущее своё сообщение добавил, но повторюсь - что в сезоне 2006, в котором "кони всё купили", помешало нам не терять очки в матчах с шинником и торпедо на последних минутах? З.Ы. Блин, крыша совсем поехала с этим хоккеем - футбольный сезон написал 2005-06 :))) Отредактировано: SLegg, 20.03.08, 20:03:47
|
Серёг, а я разве где-то сказал про "засуженный" СПАРТАК? Отредактировано: Таганский, 20.03.08, 19:55:56
|
Я всегда, слушая того или другого оратора, в первую очередь обращаю внимание не на то, что он говорит, а на то, КТО это говорит. |
На мой взгляд, обычная борьба за власть и бабло... КХЛ или ФХР пекутся о развитии хоккея? Сильно так бля сомневаюсь... Верить не могу, ни тем, ни другим... |
:))) Миш, у меня память плохая, все знают, не мог бы ты напомнить мне на сколько очков мы опережали тот же зенит где-то туров за десять до окончания ЧР? Нас там дальше где-то сильно засудили? А в предыдущем сезоне всё было куплено конями, из-за которых мы теряли очки с шинниками и торпедами... ИМХО, всё что ты написал во второй части своего поста - ерунда, мягко выражаясь :) С первой частью - согласен :))) Отредактировано: SLegg, 20.03.08, 19:55:53
|
|
ИМХану-ка и я по этой теме. Сразу оговорюсь, к Третьяку, как к чиновнику отношение у меня скорее негативное, НО у меня вопрос к тем, кто поддерживает КХЛ. Вы действительно верите и надеетесь, что всё продекларированное в их регламенте, будет выполняться? Попробую спрогнозировать ситуацию (опять, бля, эти прогнозы))) Вспомните историю нашей страны. Для того, чтобы прийти к власти, большевики пообещали "землю - крестьянам, воду - матросам, фабрики - рабочим"))). Правильно? После прихода к власти всё это на деле было похерено. А попробуй выступи....Они уже у власти. Всё. Пи...ец. Претензии не принимаются. Так будет и сейчас. Или уже все забыли, что началось в нашем футболе, после прихода туда питерских газпромовцев? Вы что, думаете там договорняков стало меньше или прозрачности больше? Ха-ха-ха. Мне недавно рассказали, как пилились очки в чемпе, начиная тура с 18-ого. К нынешнему россияскому футболу у меня почти аллергия после этого))) Один пример - казанскому рубину за прошлый сезон должны 17 очков. Один из должников - бзденит. Поглядим, враньё это, или нет. Некоторые люди, близкие к "футбольным делам" говорят, что скоро "эра ГВК" покажется "кристально честной" по сравнению с нынешними временами. Так вот в хоккее чище не будет. Будет видимость этой чистоты. Разница будет только в одном - критиковать газпромовскую КХЛ будет бесполезно. Им будет всё похеру. Они будут делать то, что им заблагорассудится. Люди газпрома относятся к категории людей, которым уже "нечего хотеть". Власть их абсолютна. И Третьяка они скорее всего нагнут. Но вот что будет дальше? Отредактировано: Таганский, 20.03.08, 19:38:46
|
2 (166990) Ri&Nat О чём ты, Ринат, в каких СМИ Третьяк выглядит предпочтительнее? С некоторых пор на одном "известном в узких кругах" ресурсе некий энтузиаст (иначе и не назовёшь) завёл рубрику, где выкладывает по его мнению самые важные материалы о хоккее, своего рода дайджест: там есть и мнение Третьяка, и мнение Фазеля, Фетисова, Медведева и т.д. Там и не только про КХЛ. Всем рекомендую, у кого времени нет все газеты листать за день :) Даю ссылку на последнюю страницу, но можно и более ранние полистать - по заголовкам :) (166986) Ranger <<< с какой стати федерация должна отказываться от прибыли? >>> Ну да, они эту прибыль раньше всегда получали, и теперь с какой-то стати должны от неё отказаться, так что ли? :))) А куда потратили? Где деньги, Зин? ИМХО, для того, чтобы от чего-то отказаться, нужно уже ЭТО иметь, иначе куйня получается... Я так тоже могу от миллионов отказаться, а ведь могу и передумать и потребовать "своё" :))) Ты, Борь, примерно представляешь, сколько "зарабатывала" ФХР на ЧР, и сколько она потеряет, если сумма выплат будет меньше ляма деревянных с каждого матча? Они даже с телевидением не смогли нормально урегулировать, а ведь ТВ трансляции, ИМХО, дорогого стоят... Или их всё устраивало, а теперь резко больше захотелось, раз бабками запахло? З.Ы. Лично я пока с очень большой опаской отношусь к КХЛ, но ФХР мне тоже как-то... не очень. ВЕРИТЬ НИКОМУ НЕЛЬЗЯ !!! :) Отредактировано: SLegg, 20.03.08, 19:35:30
|
|
|
+1 |
|
Я не знаю сколько они платят..И мне ..все равно. У них другие реалии и нам не следует их слепо копировать. |
Так опять на вопрос не ответил - канадцы и американцы нхловские сколько отстегивают? А че нормальная позиция - настучать Путину, не разговаривать вежливо, прокурору настучать и т.д. - это ты серьезно? После этого вообщем я завязываю обсуждать эту тему, мне это сложно понять, когда развитие народной игру хоккей ты пытаешься политику втянуть. Мне ясна твоя позиция - Третьяк за развитие российского хоккея, а медведев бабки по-легкому срубить Удачи в поддержке третьяка. Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 18:43:19
|
Третьяк для меня в данном случае фигура скорее нейтральная: на его месте мог быть любой. Ну вот представь: Ты- руководитель федерации хоккея России. К тебе пришел Некто и говорит: У меня есть проект новой лиги, есть для этого достаточно бабок-давай обсудим "как нам реорганизовать рабкрин"))). Ты говоришь-расскажите мне ваш проект. Ознакомишись ты вызываешь всех заинтересованных лиц и говоришь: ОК парни- я непротив! Но у меня есть определенные граничные условия-такие-то и такие-то. При их соблюдении я даю добро на реализацию вашего проекта. Заметь-в данном случае личность не имеет значения.И не имеет значения как она себя проявила на своей работе. Есть некий Чиновник-наделенное полномочиями Лицо и есть группа граждан, которые хотят с этим Лицом заключить сделку. А вот дальше начинается интересное: Группа граждан говорит этому Чиновнику: а вы знаете-мы тут подумали и передумали то-то и то-то..и нас не устраивает то-то и то-то. И какое вы имеете право выдвигать то-то и то-то-это типа не противоречит законодательству (вопрос о чемпионе). Причем делают это не в форме сотрудничества и не делая никаких встречных предложений, а практически в ультимативной форме: типа ах так-ну мы найдем способ обойти эти ваши условия. Что ты сделаешь на месте Чиновника? Что я сделаю на месте Чиновника? Что любой здравомыслящий человек сделает на месте Чиновника? Правильно: пошлет эту группу граждан туда откуда не возвращаются! Я -Начальник, а вы никто и Я здесь командую. А будете ставить условия- можете валить на все 4! Так Третьяк с ними еще вежливо разговаривает. Дает им возможность перейти в конструктивное русло. Другой бы давно настучал бы на них Путину, да так бы еще преподнес, что тот бы им не новую лигу, а прокурорскую проверку устроил..с ОБЭПом)) Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 18:27:18
|
Да в том-то и дело, что в газпроме кроме него никто и не помогает. А люди приглашены близкие к хоккею. |
Если В. Третьяк и правда палец о палец не ударил для нашей сборной - то грош ему цена как человеку, значит редкостный лицемер :-(, Бог ему судья. Посмотрим что получится. Пока что, в СМИ Третьяк выглядит предпочтительней чем А.Медведев и проект КХЛ. Критиковать всегда легче чем создавать новое, проект КХЛ выглядит туманным, быстроменяющаяся информация о нем создает ему несерьезный дилетнтский имидж. Хотя начиналось все более чем помпезно. Поживем - увидим. Только бы наш хоккей не пострадал. |
Объясни мне темному - А сколько НХЛ платит Федерации хоккея Канады и США или, как они там правильно называются? А если платят, то за что? Ты НИ РАЗУ не написал, что Третьяк в чем-то НЕ ПРАВ. Значит он ВСЕ ПРАВИЛЬНО делает? |
Я думаю-его помощники) Не сам же он прорабатывает технические вопросы. Наверняка использует менеджмент среднего звена своей конторы. А какое это имеет значение? |
А кстати кто в КХЛ еще кроме медведева газпромовец? Ты пишешь, что Третьяк постоянно идет навстречу газпромовцам. Вайсфельд, БАМ, Шалаев, - да эти люди скважину не то, что газовую, замочную наверно не видели. |
Я считаю что надо рассматривать вопрос по существу, а не вдаваться в анатомию личностей). Если Третьяк в чем нехорош и ничего не делает для развития хоккея-это не значит что автоматом хорош Медведев и все что он делает-исключительно во благо нашему хоккею. Здесь ситуация когда приходится выбирать из двух зол. По-поводу денег-я написал в самом начале: могу повторить: с какой стати федерация должна отказываться от прибыли? Если господина Медведева не устраивает сумма-пусть выдвигает встречные предложения, торгуется...пусть вместе выйдут на цену, которая устроит всех. И так-во всем .Вобщем-пусть проводит нормальный бизнес-процесс. Он же пока занимается непонятно чем. |
Проект регламента КХЛ в настоящее время дорабатывается, поскольку некоторое время назад был разослан по клубам и так далее. С первоначальным вариантом можно ознакомиться на сайте sports.ru, где он был выложен в формате pdf. |
А почему ты однобоко к вопросу подходишь? Или тебе так удобно или ты занимаешь сторону Третьяка? Сообщение (166980) SLegg , ты проигнорировал, - а может именно там вся загвоздка? А может газпром третьяку настречу идет и "прощает" его хамское отношение к Фазелю например или его окружению? А почему ты не ставишь вопрос а почему Третьяк такую сумму заломил, на основании чего? Ты пишешь только что медведев без мозгов , а третьяк все делает для развития хоккея, хотя примеры новые против старых не катящих ты и не привел. |
Я что-то не пойму: мы что тут обсуждаем достоинства и недостатки функционеров или проект новой лиги и его противостояние с руководством ФХР? Мне плевать что из себя представляют и Третьяк и этот господин с армянской фамилией- Мне гораздо интересней почему до сих пор не выработан регламент КХЛ, хотя Третьяк постоянно идет навстречу газпромовцам и назначает все новые и новые даты для принятия окончательного решения. Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 17:36:38
|
Это то, что написано в последнем проекте регламента, который сейчас рассматривают руководители клубов. ИМХО лимит на легионеров изменять не будут, так как при его отмене и введении лимита зарплат большинство команд будут состоять из одних легионеров, "цена" которых существенно ниже, а качество такое же. Это явно "не на руку" агентам, которые и лоббируют эти абсурдные лимиты прикрываясь непонятными интересами сборной. Вообще ИМХО КХЛ в том формате, который "приснился" Медведву (шведы, фины, немцы, швейцарцы), полнейшая утопия. Потому что федерации всех стран европы займут ту же позицию, которую сейчас занял Третьяк. Почему чемпионаты этих стран должен терять свои ведущие клубы? Максимум чего можно добиться, это превратить КХЛ в этакий ЧСССР. Только опять же непонятно, зачем нам нужно поднимать таким образом уровень клубов бывших союзных республик? |
Да и какое отношение дворец на Ходынке имеет к хоккею, тоже непонятно :) Мёртвый кубок 1 канала и мифический кубок мэра. 2 сомнительных хоккейных события в год, охуенный проект. Это еще не говоря о том, что сам дворец - кусок говна, но это мое ИМХО. Отредактировано: Buffet, 20.03.08, 16:46:18
|
<<< ФХР задала конкретные вопросы лидерам КХЛ. Те на них ответить не могут и постоянно меняют условия >>> Я тоже перестал внимательно следить, но по-моему на все конкретные вопросы есть вполне конкретные ответы, которые можно по крайней мере обсуждать, кроме одного: Почему вы не хотите нам отстёгивать 1,200,000 деревянных за каждый матч? Вот где, ИМХО, "собака порылась" (с) |
Борь, если ты смайлики забыл поставить, это одно..... Какое отношение Третьяк к Ходынке имеет? Да если бы не Полинский, то ДС не было бы. Какое отношение Третьяк к шоу на КП имеет? Внука в ворота поставил- вот его заслуга, а все опять Полинский делал, да Гелани с Тягачевым помогали. А уж про то , что Третьяк помогал Спартаку в Супру вернуться - это вообще сказка. Он вынужэден был это сделать под напором таких обстоятельств, что деваться просто некуда было. Давай другие его достоинства эти не катят. |
Да про это я тоже читал, но это всего лишь один из проектов регламента легионеров. Например есть противники считать вратаря за 2 полевых. А некоторые хотят иметь в составе больше 5 легионеров. А по-поводу участия иностранных клубов- что ни день то новости.. Уже полевропы у нас в кандидатах перебывало...Я уже бросил про все это читать-это все несерьезно. Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 16:36:34
|
Да я не собираюсь обсуждать личности.По большому счету может и ничего путного он не сделал: Чемпионат Мира в Москве не выиграли, молодежную суперсерию просрали с разгромным счетом. Правда в качестве позитива-При нем построили новый дворец на Ходынке, устроили зимнее хоккейное шоу на красной площади а нашему Спартаку после года отлучки разрешили вернуться сразу в Суперлигу. Я хочу сказать не об этом.Если идея проведения чемпионата России себя изжила-давайте реализовать новый проект! Но..блин сколько можно напускать туману и мусолить одно и то же. ФХР задала конкретные вопросы лидерам КХЛ. Те на них ответить не могут и постоянно меняют условия. Как к ним после этого относится? Как к дилетантам.Одни плохи, но другие не лучше. |
Дим, Медведев же сказал, как можно считать легионером человека с российским паспортом, голосовавшим за Президента Российской Федерации? =)))))))) |
По-поводу КХЛ. (166958) Ranger По-поводу российских команд. Это будет зависить от иностранцев. От 19 и меньше. Соответственно по иностранцам пока непонятка. Вроде будет Гомель, Рига-2000 и Барыз. Хочет Керпят, но ИМХО это утопия. Их федерация против будет. Иностранцев пугает минимальный размер бюджета, они его сейчас не потянут. Лимит легионеров 5. Если среди них вратарь, то он "идет за двоих". То есть либо 5 полевых, либо 1 вратарь и 3 полевых. Считаться легионерами будут как и сейчас все, не имеющие возможность играть в сб России. При этом планируется, что с легионером обязательно нужно будет заключать долгосрочный контракт (от 2 до 5 сезонов). При появлении системы драфтов, иностранцев можно будет драфтовать, как и россиян. Россию в КЕЧ будет представлять победитель кубка Гагарина (если это будет иностранный клуб, то выбывший в кубке позже всего). |
Миш, можно я назову. 1. Приход на работу в ФХР г-на арутюняна. 2.Разрешение хабаре за бабки играть в супре после ее вылета по спортивному принципу. 3. На открытии катка в Коломне обещал Путину, что Россия станет Чемпионом Мира. Даже больше двух. |
это от глупости - зачем сажать то?! :-) ясен пень что новый будет не лучше, плюс нищий и голодный, не надо ни писАть, ни сажать :-))))))))))))))))))))))))))) |
Олег, я точно уже деталей не помню, но когда это широко обсуждалось и выпрашалось, почему у нас так нельзя, оказалось, что получилось всё ОЧЕНЬ случайно, т.е. как механизм борьбы не прокатывает. Т.е. что я хочу сказать, там очень случайно удалось доказать факт, но не гарантирует, что этого не будет впредь. Потом, у них там этим полиция занималась и раскручивала, у нас же, даже если бы кого и поймали, всё решили бы на уровне чиновников, тихо спустив на тормозах... Отредактировано: SLegg, 20.03.08, 16:24:16
|
Хорошо, давай по поступкам. Перечисли, плиз, положительные шаги Третьяка для развития нашего хоккея и сборной на посту президент ФХР. Хотя бы больше двух. |
А почему Италия неудачный пример? Разве там не сажали и не дисквалифицировали за футбольные махинации? |
То-то у нас в стране уже который год всё прозрачно и публично... Что ни день, то очередного губернатора или министра сажают, а потом выясняется, что вновьназначенный ничем не лучше... |
еще масла в огонь :-) к стати В.Третьяк умеет бороться с коррупцией и договорняками - он запретил обсуждать в сми вопросы судейства, решения ФХР, говорить о договорняках. Так что этого у нас нет и быть не может! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А каким образом КХЛ будет бороться с договорняками? Все станет "прозрачно" и публично? Если так - то это круто! Но следующий тогда вопрос - а как быть с заказными статьями и журналистами? Через суд защищать честь и достоинство? Может Третьяк просто экономит деньги на судебных тяжбах и все? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
2-й тур Спартак-Салават Юлаев - 3:5 (0:1, 1:4, 2:0) Голы: Макаров (Омельяненко), 21:14 - 1:2. Батрак (Злобин, Хохлачев), 48:05 - 2:5 (бол.). Хохлачев, 50:53 - 3:5 (буллит). Газовик-СКА - 7:3 Отредактировано: регбист, 20.03.08, 15:39:08
|
|
Ваша проблема, уважаемый, что вы делаете выводы исходя из своего субъективного отношения к определенным людям, а я-нет. |
при всем уважении к качеству итальянского футбола, но на эталон честного и бездоговорного чемпионата я его не стал бы выдвигать :-). Разница в том - что в европе иногда случается громкий "резонанс", и тогда договрняки порой дорого обходятся, а в нашем "демократическом совке" всегда все решается полюбовно. Меняются вывески, названия, направления финансовых потоков, люди, рулящие ситуацию и получающие выгоду. Но модель выстраивания отношений, "понятия" - остаются, их быстро не изменишь. Теперь инцидент с Хабарой. Так в КХЛ вообще не будут по спортивному принципу брать - только по коммерческому! ФХР - он хочет по старинке но с учетом нового времени. Можно сказать они Хабару по КХЛовски и подтянули в супру :-). Какие проблемы? КХЛ - хочет по-новому но не знает как учесть старинку, а учитывать то надо. Я, например, гарантий что в КХЛ все будет честно не знаю ни каких. Присутствие кучки западных клубов? Ну и что? Ну да, скандалов в играх с ними будем избегать, чтоб не гадить авторитет, а друг с другом по прежнему, по понятиям работать? Почему нет? Ведь соблазн велик, возможность всегда можно найти! Обещать - еще не значит жениться. На любой предвыборной кампании обещают "правильные" вещи, только вот где они потом? Надо делом подтверждать. А что КХЛ подтвердило? Кроме сроков убиения ФХР пока ни чего :-(((. Короче - я за то чтоб было лучше, но я против штобы хуже. Может оставим ФХР и сменим тока Третьяка? Кто за? Давайте проголосуем и напишем открытое письмо Третьяку - так мол и так, подавай в отставку ..., дайте нам нового царя! |
Я бы тоже в "межсезонье" согласился быть родственником Третьяка или арутюняна. А, че - ни забот, ни проблем, бабла полны корманы, а если бы их было переизбыток я бы для Спартака, ну хотя бы Мозякина купил.)))))))) Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 15:08:01
|
Не могу тебя понять, а вроде ты человек взрослый. Но складывается впечатление, что ты родственник Третьяка или Арутюняна. |
У нас был гладкий чемпионат. При переходе на плей-офф сколько криков- это не наше, это канадское. Теперь разве есть противники плей-офф? То же самое и сейчас - это не наше, канадское. А почему Третьяк не хочет отдавать проведение турнира Медведеву? И мне по большому счету насрать как будет называться победитель - Чемп РФ или Чемп КХЛ, лишь бы была честная борьба и побеждал сильнейший без закулисных игр и команды были в равных условиях. Я за Фетисова, потому, что он хоть и конь не побоялся на самом высоком уровне за мой любимый клуб слово сказать, а Третьяк, которому многие в т.ч и ты многое прощаете за его "делишки" по проведению супры и пальцем не пошевельнул. Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 14:56:01
|
Правильно, все на всякий лад склоняют "нашу плохую систему" и поют дифирамбы НХЛ. Российский народ это любит и очень легко на это ведется. Достаточно вспомнить всеобщее ликование 91-го года от развала ненавистного всем союза, который всю "перестройку" нам тоже склоняли на все лады, а мы радовались этому. Но кто может оценить на сколько сильно девальвировалась ценность звания ЧР? И кто может оценить тоску болельщика именно по былым успехам? По золоту ЧМ и ЗОИ? ИМХО в СССР это было высшей наградой для многих поклонников хоккея. Не ужели они все стали "не помнящими себя" и с радостью ждут розыгрыша кубка Гагарина, и чихать им на перспективу очередных десятилетий без золота на ЧМ и ЗОИ? За то, если мы отречемся от своего прошлого, в замен к нам приедут лучшие игроки со всего мира и будут перед нами играть лучший и качественный хоккей! А потом мы будем кричать кричалки а-ля "в цска всегда будут негры", а после очередной дозаявки ударной партии афроамериканцев в состав Спартака будем засовывать свои языки в жопу. Интересно, почему это? Ведь перед нами будут играть лучшие, о чем еще мечтать болельщику?! Вот наш футбол чтото лучше не стал - и раньше был не очень, а теперь и вовсе говно. Стыдно выступать на любом МН турнире :-(. И РФС стал говорить о лимите на легионеров - странно :-). Интересно, уж не Гус Хиддинк ли это посоветовал? :-) У нас своя хоккейная истори, у канадцев - своя. Они свой хоккей изменили, но не разломали после СС72. Нам тоже глупо класть болт на то, что у нас было и что есть и тупо копировать НХЛ. Не, мы конечно можем покупать легионеров и в сборную - европа и штаты давно научились это делать! "Убедил" кандидата сменить гражданство - и вперед, нет проблем! ИМХО конечно. |
А как ты собираешься проводить соревнование, регламент которого до сих пор не проработан, потому что не учтена позиция ФХР ? Дайте мне внятные правила и я выскажу внятную позицию. Ты ведь тоже не знаешь, да и все остальные не знают, а только могут предполагать что новый проект будет лучше существующего. Это все пока наши фантазии-не более того. Сколько будет российских команд? Сколько иностранных клубов? Каков лимит на легионеров-полевых игроков и на вратарей. И кого вообще считать легионерами.? И кто будет представлять Россию в КЕЧ ? И еще мне например не нравится что при разбиении по корзинам учитываются заслуги клуба за последние 5 лет.Создается Новая лига-значит должны учитываться результаты только прошедшего сезона. (раньше команды не думале о своем 5-летнем рейтинге и он возник во многом стихийно). Дальше: как будут распределятся команды по корзинам на будущий год? Вновь учитывая 5-летний рейтинг?: тогда группы каждый сезон будут тасоваться как карты. Либо cложившиеся подгруппы будут навеки неизменны? Вопросы..вопросы..И как ты предлагаешь относится после этого к КХЛ? Мое ИМХО-пока никак. Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 14:41:27
|
Ладно, Борь, разговор бесполезный- тебя не устраивает нынешняя ситуация, но пусть лучше договорняки Третьяка с арутюняном остаются, чем люди хоть и с ошибками, но пытаются уйти от этого. ИМХО. Без обид - типичнаяч позиция хабары - пусть остается также, хоть за бабки остаться в супре можно. |
Ну почему ж не ответил-то? Еще раз в 2 словах : мне не нравится нынешнее положение дел в Суперлиге. Но КХЛ мне не нравится еще больше, потому что проект не проработан. |
Это с че ты взял? Ты про НХЛовские договорняки че слышал? Возьми Италию футбольную например или Англию. Вот к чему стремитьтся надо, а не ссылаться на коммерцию. А там не наша Супра, а именно коммерческие лиги. |
а разве в турнире КХЛ будет отсутствовать возможность организовать договорняк? ИМХО - НЕТ! только в одном случае политикой рулят чиновники от спорта, в другом случае - другие структуры. Да хоть сами клубы могут напрямую договориться и попилить очки. Легко. По моему КХЛ не может гарантировать от договорняков, и вообще ни кто не может. Люди всегда стремятся решить свои проблемы и достичь компромисса :-). Вот сечас например есть всякие там дерби - группы клубов которые являются принципиальным соперником и скучной у них игры не бывает. Многие из этх вещей тянутся еще с кривизны советской эпохи. В таких матчах договорняков не бывает. Революция может запросто смести всю дореволюционную историю и отправить ее в небытие, поделить клубы на "миролюбивые" дивизионы, в рамках которых будут скучные игры и договорняки. Разве так не может быть? ИМХО как раз коммерческая лига более склонна к договорняку, так сказать на архитектурном уровне. Спортивный принцип в таком деле - только обертка, шоу, главное - это бизнес. |
Судя по поведению Третьяка в последнее время у меня нет впечатления, что на его стороне власть и сила. Скорее наоборот, он начинает понимать, что проиграл, и все, что пытается сделать сейчас - не более чем агония. (166949) Ri&Nat Времена меняются, ценности и менталитет тоже. 20-30 лет назад никто особо не говорил, "какой пиздатый НХЛ", сейчас это сплошь и рядом. И это не только потому, что НХЛ стал лучше, а ЧР обосрался. Просто в условиях рыночной экономики модель НХЛ/КХЛ кажется адекватной, а старая модель ЧР (пусть и немного модернизированная) атавизмом. И зритель требует не чемпионата страны "с традициями с 1946 года", а хочет видеть хороший хоккей. |
Опять не ответил - так почему Третьяк, как власть ничего не делает, чтобы чемсупры ЧЕСТНЫМ был, а пытается свою говенную позицию отстаивать и чем она лучше ЕЩЕ не принятой медведева. Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 14:16:30
|
Точняк. Медведеву-хочет он того или нет придется это учитывать или проект не состоится. |
Конечно не устраивает) (вопрос риторический) Какого нормального человека он устроит? Меня не устраивает то как Медведев действует в осуществлении проекта новой лиги. Если хочешь- его стиль работы меня не устраивает. Он слишком уповает на власть денегm забывая что в России это далеко не всегда проходит когда сталкиваются интересы власти и бизнеса. |
Они не знают, как эффективно совместить розыгрыш звания Чемпиона Страны и проведение международного коммерческого чемпионата в одном флаконе. ЧР - это своего рода бренд, это ценность в сознании российского болельщика. В самом сознании десятилетиями воспитывалась логика - Чемпионат Страны - Сборная - Чемпионат Мира или Олимпиада. А теперь КХЛ сталкивается с необходимостью заменить ГЛАВНЫЕ ценности "болельщика" - звание Чемпиона Страны на какое то коммерческое звание. Открыто признать что этот чемпионат не связан с имиджем страны, ее статусом в спортивном мире, с ее сборной и с ее успехами. Это очередная революция. Третьяку легче, в отстаивании своей позиции он играет именно на этих самых непреложных ценностях. А вот в рамках НХЛ этих ценностей нет. |
Ты на свопрос не ответил - тебя устраивает чемп со сплошными договорняками? И если нет, то почему Третьяк ничего с этим не делает? Раз по твоим словам он ВЛАСТЬ? |
Тогда пусть Медведев садится за стол переговоров и принимает условия Третьяка- просто потому что Третьяк это власть и будет либо по его либо никак. Умный человек всегда найдет компромиссное решение чтобы хотя бы запустить проект, а не станет выискивать довольно спорные юридические тонкости, отстаивая свою позицию в чистом виде. А там-когда проект войдет в силу-можно будет вновь вернуться к рассмотрению условий. |
Борь, честно, не понимаю. Значит Третьяк молодчик, а Медведев так, щец похлебать? ИМХО. Да что-то сделать новое в тысячу раз трудней и ошибиться можно, чем сидеть ничего не делая, как Третьяк и стричь купоны? Тебя устраиает чемпионат Суперлиги с его договорняками? Меня нет, поэтому я за перемены, которые без ошибок нельзя провести. Не думаю, что Медведев без мозгов. Во всяком случае общение сним говорит об обратном. |
Доподлинно нет и никогда не проводили) Там существует несколько коммерческих лиг разного уровня, которые и выявляют победителя ДАННОЙ лигии не более того) |
А кто знает, они чемпионаты Канады и США по хоккею проводят, и если да - то как и кто? |
Они не хотят присваивать турниру КХЛ статус Чемпионата России, но при этом настаивают на присвоении победителю этого самого турнира (понятно-с оговорками) звания Чемпиона России. Это с какой-такой радости спрашивается?))) Эдак по желанию устроителей ЛЮБОМУ турниру можно придать статус ЧР и объявить его победителя чемпионом страны) Бред сумасшедшего. И эти люди на что-то там претендуют. Наличие денег еще никогда не заменяло отсутствие мозгов) |
а чем это хуже, чем если ЧРоссии станет ХК Карпят? :-) |
Т.е. чемпионом России может реально стать ХК Торос например? =) |
вот в совке действительно было противостояние систем. наш "любительский" спорт, и их коммерческий-профессиональный теперь весь "любительский" спорт натужно пытается стать "профессиональным", но переплюнуть отцов-основателей из-за океана врядли удастся, копия всегда остается копией :-( КХЛ - наверное больше отвечает реалиям времени, но ее действительно надо сделать с умом. А ФХР надо оставить "непрофессиональную" вышку, СДЮШОРы и молодежную лиги, готовящие кадры для нужд страны. ИМХО сдружить интересы и ФХР и КХЛ сложно - так и будет вечная грызня изза проведения ЧР. Значит узел надо рубить. КХЛ это понимает и отказывается от проведения ЧР, а ФХР хочет править свои порядки параллельно в двух структурах. С точки зрения организации бизнеса - это не правильный подход. Выйдет как в басне Лебедь-Рак-и-Щука :-( |
Еще раз: чтобы изменить существующий порядок вещей, КХЛ должны определиться с собственной позицией: ЧТО ОНИ ХОТЯТ в конце-концов.? Пока они элементарно не подготовлены и Третьяк их по-любому утопит. У него просто больше аргументов в свою пользу. Кстати пример КХЛ лишний раз доказывает-как можно загубить любое благое дело, если отнестись к нему по-дилетантски. Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 13:35:22
|
|
КХЛ как идея-безусловно шаг вперед, в сторону дальнейшего превращения хоккея из чисто спортивного мероприятия в красочное шоу. Но идеологи КХЛ не смогли детально проработать архитектуру новой лиги от и до. Об этом говорят их невнятная и постоянно меняющаяся позиция по целому ряду вопросов. Тем самым они показали себя слабыми профессионалами. А зачем нам соревнование, которое " не доведено до ума" ? Зачем нам новенький BMW без колес? Пусть уж лучше раздолбаные Жигули, но на ходу)) Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 13:26:59
|
Ну значит пусть все остается, как есть и нами пусть рулит человек явно "близкий" к хоккею, я арутюняна имею ввиду. Хотя многих это и устраивает. |
И коммерческая лига - это шоу, зрелище. Спортивная федерация - это спорт. Еще в 72 году ННОзеров сказал "Такой хоккей нам не нужен" так вот НХЛ, КХЛ - это именно ТАКОЙ ХОККЕЙ. а наша супра в теперешнем виде - ни то ни се - затянувшийся переходной период. все это не так уж и просто - НХЛ уже 3 четверти века эволюционирует, и основные принципы там не меняются, а мы каждый сезон революции устраиваем :-( |
Ну а где гарантия что медведевцы будут относиться к нам лучше?)) Нынешняя война ФХР-КХЛ напоминает склоку двух интриганов за место у кормушки). Мы же при таком раскладе рискуем остаться вообще без турнира. Так уж лучше пусть будет как было, чем вообще никак). Ведь счас что может получиться: Главы администраций регионов поддержат Третьяка (просто чтобы не ссориться с властью) а клубы поддержат КХЛ (им это коммерчески более выгодно). А поскольку и те и другие взаимосвязаны получится патовая ситуация сходная с локаутом в НХЛ. Ведущие игроки супры разъедутся кто куда и чемпионата не будет. |
На 60-ти летии АСЯ в Президент-отеле, Третьяк произнося тост в честь юбиляра намекал на "неотделимости" АСЯ и Спартака, а я сидел за столиком рядом с тогдашним замгендир Никифоровым, так он просто в ужасе был о "лестных" словах о Спартаке, потому что видимо знал, как он относился к НАМ на всех заседаниях. Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 13:05:58
|
А с кем им играть? с Мексикой и Бразилией?)) Им и не нужны никакие евро-американ-туры, потому что уровень турнира НХЛ и так выше любого в мире. У нас же другая ситуация, а газпромовцы не хотят этого понимать и слепо копируют НХЛ) |
везде бывают изъяны, идеал не достижим. Но ФХР, как организация, отвечающая за воспитание молодежи и комплектовании сборнх команд страны, определенно имеет свои интересы, а ЧР как таковой - это самый эффективный инструмент для роста и формирования игроков-мастеров. ИМХО - если КХЛ полностью забьет на интересы сборной, то наша сборная будет комплектоваться игроками из вышки. А вот когда ФХР сможет поднять уровень вышки и как следствие сборных до высокого уровня? Канада 20 лет на международных турнирах золото не брала. Но они за это время смогли развить свою хоккейную систему так, что теперь спокойно комплектуют сильные сборные без ущерба для своей НХЛ. У нас уже почти 15 лет простоя на международных турнирах, и есть риск еще раз "откатиться" назад :-(. |
Место он нам держал КОГДА МЫ всетаки чемпионат пропустили, не путай. А потом спокой содрав бабки с хабары и с нас пытался, пока его на место не поставили. ИМХО. Третья там НОЛЬ, а рулит арутюнян, которому похоже Третьяк "благодарен" за выборы в Госдуму, которые его папочка финансировал. |
|
Ну что значит мурыжил: Он нам давал множество отсрочек, пока у нас не было денег. Я не то чтобы на его стороне: я понимаю его позицию и не очень понимаю позицию Медведева: Почему они вдруг решили отказаться проводить чемпионат России, хотя были договоренности..Когда во время многотуровых переговоров одна сторона постоянно меняет свою позицию и занимается поисками лазеек- я лично этого не одобряю. В любом бизнесе это производит дурное впечатление. Третьяк хотя бы последователен в своих требованиях ( откинем пока подоплеку и нюансы) |
Ну ты сравнил, - тогда ВСЕ ГДЕ-НИБУДЬ числились и никаких контрактов не было. Ты Третьяк- установил потолок зарплат - следи за этим. |
А что до жен- во времена Бескова, когда футбольный Спартак попал патронат министерства Гражданской авиации: все не то что жены-Игркои: Гаврилов, Ярцев, Черенков, Дасаев и прочие числились техниками-механиками самолетов и получали соответствующие оклады). Обычная сов, а теперь-росдействительность) |
Борь, а звонки Третьяка в Регионы, о том, как себя вести на заседании ФХР не напоминают тебе ситуацию С футболом, когда Толстых не зная, как в кресле удержаться также поступал? Конечно твое право быть на стороне Третьяка, но после того, как он хабару за бабки в Супру протащил, а нас мурыжил, для меня он враг. |
Как говаривал товарищ Сталин: я вэрю в прэданност, каторая зиждется исключительно на страхе смерти)) И Президенту и нам вобщем-то по большому счету все равно чем руководствуется Третьяк) Главное-мощная мотивация) |
ну дык жены официально суппортом команды и игроков занимаются. на нормальной возмездной основе :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) рынок ведь, комунизм кончился :-))) |
Ну как возят?...Последний кубок чемпионов мы выиграли.. Мне кажется дело даже не в иностранных клубах: у нас самих в супре избыточное количество команд: на всех просто не хватает классных игроков: от этого страдает общий уровень соревнований и как следствие- уровень подготовки игроков сборной. Как в сердцах говаривал Оспа: учить их НЕКОГДА! |
|
Ну вот ты и сам пришел к выводу, что Третьяк-арутюнян и Ко за свой пердильник переживают, а не за российский хоккей. Почему в Татнефти и Башнефти жены хоккеистов числяться и все об этом знают? |
не, это и так в книжках прочитать можно уж лучше историю Ржиги в ХК Спартак! Результаты матчей к примеру :-))))))) |
А разве у Третьяка - не ЧТО хочу, то и ворочу? А вот, что будет ТАМ еще неизвестно. А здесь все протухло начиная с состава Суперлиги. А почему если иностранные команды слабенькие, а они нас почти на всех турнирах возят спокойно? |
Просто гравировки Ромба достаточно - тоже поддерживаю. Это однозначно говорит о том, что шлем Спартака, а не чей либо еще :-). Это и просто, и понятно. С гербом сложно, а все сложное имеет риск получиться не понятным :-(. Тут нужен тщательный подход. |
А я тебе могу сказать почему: потому что президент (Путин ли или новый) взял ситуацию со сборной на личный контроль (показывали же интервью): и Третьяку, даже если ему это глубоко по барабану хочешь не хочешь надо как-то отчитываться: какие меры приняты и т.д. А иначе он просто слетит!)) Отредактировано: Ranger, 20.03.08, 12:38:22
|
P.S. А постоянные ссылки на Президента РФ - это как понимать? При чем здесь Путин? И пусть тогда не голословно, а публично заявит, что именно ему Президент поручил? Хоккей российский развивать или арутюняна и Ко подкармливать? |
А можно ещё коротенько историю восстания выгравировать... на чешком языке разумееца,ага )))))) |
Понимаешь, Олег Васильевич, я боюсь что в КХЛ будет еще больше всяческих нарушений и по зарплатам и спортивного принципа. Только вот здесь уже точно ничего поделать будет нельзя: частная лига-как закрытый клуб. В российских пока еще слабо-правовых реалиях это будет означать: Что хочу-то и ворочу. Это во-первых, а во-вторых я не понимаю какой нам интерес играть с иностранными клубами? В массе своей они слабее наших и перенимать у них нечего. |
Борь, по твоему получается Третьяк в шоколаде? А почему тогда при исполнении бюджетов клубов его ведомство позволяет перехлест з.п. у клубов-олигархов? А почему в его ведомстве отсутствует спортивный принцип - хабару за бабки спокойно протащили, а мы кланяться должны были? Да до фига вопросов к нему. ИМХО. Я за КХЛ, если там, как обещает Медведев порядок будет вплоть до судебного разбирательства. А "забота" о сборной это тухлые отмазки Третьяка, чтобы бабло не потерять. Отредактировано: Амбал, 20.03.08, 12:31:47
|
Вот кстати еще альтернатива - меч римского легионера (ну трофейный в нашем случае:)) http://www.podaripodarok.ru/images/1266.jpg |
Типа-хотите проводить чемп страны? Ок-мы вам делегируем это право, но вы нам за это: 1.Будете отстегивать за каждый матч (считаю вполне справедливо-с какого перепуга ФХР должна терять деньги, которые могла бы заработать?) 2. Регламент новой лиги должен в первую очередь учитывать интересы сборной: это и достаточные "окна" для подготовки сборной и лимит на легионеров-чтобы быстрей прогрессировали российские игроки и отсутствие легионеров-вратарей-опять же чтобы наигрывать доморощеных. Никакого криминала не вижу. То что газпром начал ловчить-это говорит о том лишь что Медведев и Ко грубо говоря просто хотят срубить бабок, хотят сделать турнир "всех звезд"-чтобы привлечь жирных спонсоров и на сборную им глубоко наплевать. Конечно-Третьяк им этого никогда не позволит-и правильно сделает! |
К примеру под Ромбом изобразить поверженный римский герб, или знамя ... Тогда точно вопросов не останется ни каких, кроме одного - как именно это лучше обыграть в гравировке! :-) |
|
В отличие от римлян- гладиаторы носили разного цвета туники, согласно принадлежности к тому или иному легиону, которые делились по национальному признаку.Германцы-в зеленых, галлы-в синих, фракийцы (в том числе и сам Спартак- пурпурно-белые) |
С соответствующей гравировкой вполне подходит для приза:-) Илья, я + 1 |
(166900) Хулиган Серёг-я думаю(давно читал Джованьёли и не помню), что "Спартачи" экипировались трофейными шлемали, щитами и тд,т.ч. в полне возможно , что Спартак носил именно такой шлем))))-пусть знатоки поправят))))) |
Армия Спартака носила римские доспехи, которые добыла в бою и со складов Лентула |
Это верно конечно. А ни кто не знает, как была экипирована армия Спартака? ИМХО они тоже должны были носить амуницию, вероятно она была аналогична амуниции регулярных войск? |
Как бы со всей этой хуйней нам чемпионата не лишиться...или получить целых 2 -) |
Лихо дело повернул! Не гнется под газпром! :-))) |
Этот шлем - шлем римских легионеров, войска которых в общем-то и убили Спартака и его соратников -)) Ну точнее захватили в плен, а позднее казнили ) |
И теперь, главное для руководителей клубов не ошибиться в выборе)) |
Подарок СУПЕР! Ржига его заслуживает на все 100! Ни чего другого искать не нужно! "Ты еще не сдался на Ржигу?!" :-) |
Кто не сдастся на подарок для Ржиги - тот не Спартаковец! |
Приз-роскошный) Я думаю пану оочень понравится) |
|
Одна беда - его цена. Пока в копилке 5 тыс. Есть еще желающие раскошелиться или подыскивать что-то пскромнее? |
|
Всего, атец! :-) |
|
