|
| 21.03.2008 |
хоть бы СПАРТАК в одну подгруппу с Динамо(Рига) попал!!! |
"Почему ментов приравнял к медикам и учителям. Да потому, что они бюджетники и существуют на бабки налогоплптельщиков. Я вот лично честно плачу налоги (и не малые) и еще вынужден ДАВАТЬ ментам, врачам, учителям, которые на них существуют. Потому, что если не дам (а это власть, хоть маленькая, а власть), то я ничего не смогу сделать, что должен сделать по закону Бесплатно." Олег! Я знаю, что на вечерние сообщения ты не реагируешь, а я, наоборот, чаще бываю в сети вечером. Но всё же не мог пройти мимо твоего поста. Ты работал в нефтяной компании 6 лет, а я работаю учителем 26 лет и, наверное, что-то в зтом понимаю. Когда меня сравнивают с врачом- это ещё ладно, но когда с МЕНТОМ- это конечно сильно. Правда объясняют, ЧТО у меня с ними общего. Но, главное, убила фраза в 167068 : "И еще насчет медиков, учителей, и ментов. Ты видел среди них тех, кто не берет. Да, может они и вынуждены брать, но не надо говорить, что они бедные и несчастные" Да не бедный я и не несчастный! А БЕРУ то что? А главное: что ты мне ВЫНУЖДЕН ДАВАТЬ? Пиши лучше о хоккее! НЕ ИМХО!!! Отредактировано: ИГОРЬ & TOM, 21.03.08, 21:03:46
|
|
|
Добро пожаловать - http://ihwc2008.forum24.ru/ |
Разварачеваю и в метро блин так жалко что не хоккей))))))))))))))) Зато дубль выйграл с хоккейным сщётам А Амбал всё говарит хоккей мне похуй)))))))))))))))))))))))))) Во бля) |
А неплохие вроде шахматы. Если ничего другого до конца дня никто не предложит - можно съездить посмотреть их и если интересные то купить |
А мой % учитывая еще и минское динамо фифти-фифти. |
Ну ну. А сколько игроков дал харьковский интернат- можно практически команду-Чемпион составить. Это я про то, что у них один Сокол был, кстати киевское динамо Богинова очень приличная команда была и Спартак потерзать успела. |
Знаешь Олег-молодость этот недостаток который быстро проходит.... да не видели,я во всяком случае...для меня эти команды, аутсайдеры или середнячки в лучшем случае...и игроки тобою перечисленные в(167109) не звёзды... Вообщем моё имхо такое, если в % соотношении посчитать, то наш чемпионат ослаб из-за отсутствия Украины и Грузии на 80%, остальных на 20% вот так мне это представляется..... |
Вечером проверю. |
Кстати да-Шахтер, Днепр, Черноморец. Таврия...А вообще от Украины ведь до 5-6 комнд играло в высшей лиге. Это конечно потеря... Но в хоккее они смогли родить только Сокол. Опять же как сравнивать? Ведь в те времена в высшей хоккейной лиге играло всего 10 команд. А все эти магнитки,акбарсы, авангарды и пр прозябали в низших лигах. Как сейчас на их уровне будет смотреться тот же Сокол или Динамо-Рига (или кто там у них теперь?) |
Ну я же не виноват, что Вы с ним слаще морковки ничего не ели и не видели, как Арарат в Москве в финале Кубка звездное киевское динамо на колени поставил или как Нефтчи в Москве забив звездному динамо два мяча потом катал мяч по полю и белобые минут 10 отобрать его не могли. А судите как-буд-то эти команды видели и они из себя ничего не представляют. |
|
Ну и что что ктото, когда то 1 раз играл в финале или с перепугу чемпионом стал)))))) вон терек кубок России тоже выигрывал-и что великий клуб?вылетел на след год из вышки и ни кто не заметил))))))) |
Да я ж писал-это давно было! в 60-70е. |
Так и я с ним согласен, только не Киева, а всей Украины..... |
Арарат дубль сделал в 73 кажется. Нефтчи бронзовые медали завоевыло, Пахтакор в финале Кубка играл, Кайрат в пятерку входил. Жальгирис бронзу завоевывал. Ты вообще о чем? Такое впечатление, что в тебя дух противоречия засел и выгнать ты его не можешь и только слова, а у меня всетаки факты. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 17:36:34
|
Спорный вопрос. Я думаю в этих странах можно создать по 1 очень сильной команде, а КХЛ подразумевает серьезный бюджет. |
А зачем эти 4 страны? Они нам ничего не дадут ни в финансовом ни в спортивном аспекте. |
Так и понимай: нет никаких противоречий.Я и счас так считаю.Сказалось только отсутствие Киева и Тбилиси.Там было много игроков сборной.Все остальные команды из бывших союзных республик по уровню сопоставимы с нашими российскими регионалами. |
В тем более, мне помнится, что это вроде как не Жальгирис был, а Шахтер. |
Я как раз за то чтобы в КХЛ играли только российские команды, ну макисмум по 1 от Украины, Казахстана,Беларуси и Латвии. |
Мне запомнилось, что он вышел на замену и забил 3-й гол... Василич рассуди плиз.... |
А Крылья или Рубин? И потом что мы про футбол да еще и 100-летней давности: Нынешний состав участников Суперлиги в среднем выше любой высшей хоккейной лиги любой европейской страны, не говоря уже о бывшем СНГ. Кто у нас играет из европейских легионеров: чехо-словаки, финны, шведы. И никаких немцев, швейцарцев, автрияков. Зачем нам все эти цюрихи и айсберы? Я понимаю-если бы это было коммерчески выгодно, поскольку европейский потребитель побогаче российского.. Но тогда по логике вещей надо повыгонять половину команд супры из депрессивных регионов. Пригласить зажиточных немцев и швейцарцев-и поднимать ценник) Взамен предоставляя профессиональное Зрелище)) Отредактировано: Ranger, 21.03.08, 17:24:17
|
Ну теперь правльно. Мы много потеряли из-за отсутствия Кайрата, Пахтакора, Нефтчи, Арарата, Жальгириса по уровню игры и сильных футболистов. А Ranger утверждает обратное, что мы ни хера не потеряли. Я начал примеры по игрокам приводить, по приличным на тот перод, гораздо сильней чем сейчас в Амкаре и ТОми например. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 17:21:20
|
Конечно тренирую))))) хуй уже вас поймёт-с чего у вас спор начался))))как я понимаю Ranger написал, что отвал таких команд как Кайрат, Нефтчи и хз ещё ктото, не сильно сказался на уровне, а вот то что не стало дк и дтб -сделало наш чемпионат слабее...ТАК? |
Борян, ты чутка неправ. Мостовой вышел сразу в основе, под №6, и забил на первых минутах. А счет да, был 3:0. |
Борь, да я ему привел про сильных игроков несильных команд. А ты че пишешь, память тренируешь что-ли, звезд мне начал перечислять. Прочти сначала о чем спор. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 17:15:40
|
167109) Амбал Я не про отдельных игроков а про команды. Ничего социально ценного эти коллективы не представляли в том числе и Жальгирис. Ты че издеваешься- 167095) Амбал Ну это давно было- в 60-70-е А к концу 80x все эти команды сдулись и игроков там уже не было сильных может кроме Оганесяна... Сначала пишешь, что сильных игроков не было, а потом, когда я приличных игроков назвал пишешь, что что не отдельных игроков , а про команды. Как вообще это понимать? Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 17:16:21
|
|
Я думаю, что не многие и нынешние составы Амкара или Томи не назовут-не то что 2-3-х летней давности))))) "Да кому нахрен нужны твои цыгане..."(с) Ширли Мырли)))))))))))))))))))) |
Например мы помним все эти фамилии, а кто из нас скажет навскидку состав Амкара или Томи 2-3 летней давности? Без сомнения уровень ЧСССР был выше, а он сам гораздо интереснее нынешнего ЧР. |
Я не про отдельных игроков а про команды. Ничего социально ценного эти коллективы не представляли в том числе и Жальгирис. |
Василич-ну ты уж прям звёзд перечислил))))), кроме Пятницкого, игроки то хорошего уровня, но далеко не звёзды))))) в Спартаке конца 80-х ИМХО игроки были выше классом, ну или примерно равные... ну сам посуди-разве можно перечисленных тобой игроков сравнить с Черенковым, Родионовым, Дасаевым, Шмаровым, Е Кузнецовым, Заваровым, Литовченко, Михайличенко, бр.Савичевыми,Кипиани,Чивадзе,Шенгелия ид....(очень много народу можно в этот список включить) Вот то, что ты дописал Жальгирис-это конечно да, с ними всегда интересные матчи были!!! Помню как в 87-м на Динамо в игре с Жальгирисом на замену(1-я игра за основу) вышел совсем молодой Саша Мостовой и забил гол, вроде 3:0 выиграли....запомнилось)))) Отредактировано: BIZ, 21.03.08, 16:50:23
|
3-й тур Спартак-Металлукрг Нк - 5:4 |
А Пехлеваниди, а Касумов, а Касымов, а Пятницкий, а Мухамадиев, а Рахимов - этих, как называть - слабенькими? Да если подумать и еще можно пример привести.Нарбековас, Иванаускас,эти тоже слабенькие, в ФРГ потом играли в Бундеслиге. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 16:39:42
|
Да это смотря еще кто прогнулся) |
Ну это давно было- в 60-70-е А к концу 80x все эти команды сдулись и игроков там уже не было сильных может кроме Оганесяна... |
http://www.branzuletki.ru/play_games/chess/about/1822/ Доска–клён , инкрустированная шпоном красного дерева и кедра , внутри бархатные ячейки под фигуры. Фигуры – гипс с добавкой полистоуна |
|
"Слушай завтра премьера на Таганке, ты билеты достал?". "Да у администратора два застолбил". "Да, и я тоже". "Ну до завтра". Во, какие хоккеисты играли, не только о бабках думали. Я спрашиваю у АСЯ, ну ,а попали в театр-то попали? А он ответил типа - обижаешь, я ни одной премьеры, что в Таганку, что Современник не пропустил. |
стратегию будет отшлифовывать )) Отредактировано: Хулиган, 21.03.08, 16:08:07
|
имхо это как раз не большая проблема - кость мамонта белая, красить спецом не стали :-), а вот цена в 32 тыс. евро уже проблема очень большая :-( |
Отредактировано: Mr. Sergio, 21.03.08, 15:57:55
|
Обломс со шлемом :-((( я нашел прикольный сувенир по нашей теме - Шахматный набор "Восстание Спартака" ! Корпус стилизован под колизей, игроки сделаны из бивня мамонта, шикарная вещь :-). цена только недемократична :-((( |
|
Неужели речь Брежнева на съезде партии обсуждают))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
НХЛ в 1917году начиналась как канадская организация. В ней участвовали лишь команды из Канады. Затем в нее влились команды из США. Вопросы к хулителям КХЛ: 1. Много ли потерял канадский хоккей включив в НХЛ команды из США? 2. На сколько ослабла сборная Канады после включения в НХЛ команд из США? 3. Кто является чемпионом Канады? 4. Кто является чемпионом США? 5. Насколько стал СИЛЬНЕЕ и интереснее чемпионат России по футболу, после потери команд из Грузии, Украины, Армении, Азербайджана, Казахстана ...(чемпионата СССР) ? 6. Если это будет(а почему нет?) финансово интересно, кто будет выступать за команды Австрии, Германии и т.д.? Лишь доморощенные игроки? 7. Вырастит ли уровень игры российских игроков, если они будут встречаться с более сильными соперниками? 1. Канадский хоккей ни чего не потерял - боссы НХЛ вышли на новый жирный рынок со своим продуктом. 2. Не ослабла и не могла ослабнуть. В Канаде росло стока хоккеистов, что не было проблемм укомплектовать ими еще парочку новых профессиональных клубов из США. Хотя это ни кого ни когда там не трясло. 3-4 хз, нет таких. 5. Стал слабее и неинтереснее. 6. Я не стал бы сравнивать скупую и высококонкурентную старушку европу с США начала века. Европа это новый рынок?! - Ха=ха-ха!!! Они нам за газ-то с нефтью платить не хотят, а тут они еще нам за шоу будут сверхбабки отстегивать. Сверхбабки они хотят ТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не платить комуто там, тем более газпрому :-))). 7. КХЛ не обещает нам более сильных клубов - сейчас они в НХЛ играют, а не в европе, так что вопрос из области фантастики. |
Может забиваются, сколько АСЯ сегодня отвезёт? |
Борь, а вот тут категорическое НЕТ. У Кайрата, Пахтакора, Нефтчи, Арарата СВОЯ индевид игра была. Один пахтакоровец Красницкий че стоил. С 40 метров запросто бил и что странно частенько забивал. А Банишевский, а Маркаров,Туаев, Ан, Хадзипанагис, Абгольц, Волох,Квочкин, Иштоян, Андреасян, Заназанян - игроки просто неординарные были. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 15:30:58
|
Весело, настроение поднялось. |
попробую свои мысли высказать: 1.Думаю , что американизация канадского хоккея привела к тому, что большенство канадских клубов финансово уступают американским...на сколько я помню-лига с трудом сохранила(от перезда) Оттаву и кажись Эдмонтон...потеряли Квебек и Виннипег.... 2.Ни как-даже наоборот, больше игроков получили возможность играть в сильной лиге... 3.хз им походу это не интересно 4. тоже самое))))) 5.На рубеже 91-92 ЧР конечно стал слабее, но тут ещё сказался массовый отъезд за рубеж, поэтому думаю ослабление чемпионата шло по "всем фронтам"...но к шайбе развал можно только "за уши" притянуть, сокол,рига и минск-не были лидерами, середнячки, а минск так вообще аутсайдер...уровень опять же снизился из-за отъезда за бугор... 6.вот как реализовываться будет этот пункт вообще не понятно.... 7.ну понятно что вырастет, и если действительно сильные клубы будут участвовать-то это будет здорово.... Отредактировано: BIZ, 21.03.08, 15:18:43
|
Никак это не связано с празднованием свадьбы, где участвовали игроки обеих команд? |
По 5 пункту-мне лично жаль что футбольный чемп потерял Динамо Киев и Тбилиси А все эти кайраты, пахтакоры, нефтчи, нистру- отнюдь не сильнее российских региональных команд. (167087) Игша Кстати решение об увеличении команд НХЛ за счет американских клубов в 24 году было принято исключительно по коммерческим соображениям: Команды Нью-Йорка, Бостона, Питтсбурга, Детройта и Баффало представляли густонаселенные промышленно и финансово развитые города восточного побережья штатов. И выход на эти рынки сулил новые доходы владельцам клубов.О силе американских команд сложно говорить: в те годы вплоть до войны доминировали Оттава, Монреаль и Торонто . Скажем так: уровень розыгрыша вряд ли вырос, но коммерчески более выгодным турнир стал однозначно. Отредактировано: Ranger, 21.03.08, 15:21:38
|
(167086) Амбал Василич-о бабах))))) ну или про какие нить шмотки, которые надо привести из поездки в Канаду))))) |
Попробую ответить, но с комментами.... 1)Не потерял, но только потому, что американские команды не слабее, но канадские команды теперь сильно уступают американским. 2)Не ослабла. Но и не усилилась. 3) и 4) у них нет такого понятия уже давно. 5) Стал слабее. НО все перечисленные страны раньше были единым гос-вом и проблем с перемещением не возникало. В "хоккее ссср" реальную (более-менее) силу представляли только Киев и Рига. Значит с футболом - данный пример неудачен. 6) Вопрос, на который можно ответить только "опытным путём" 7) Если с более сильными, то - вырастет. Только вот у меня нет уверенности, что в перечисленных фетисовым странах есть "более сильные". |
Борь, а вот если ответишь правильно на все вопросы (167087) Игша, то все прощу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 14:41:10
|
1. Много ли потерял канадский хоккей включив в НХЛ команды из США? 2. На сколько ослабла сборная Канады после включения в НХЛ команд из США? 3. Кто является чемпионом Канады? 4. Кто является чемпионом США? 5. Насколько стал СИЛЬНЕЕ и интереснее чемпионат России по футболу, после потери команд из Грузии, Украины, Армении, Азербайджана, Казахстана ...(чемпионата СССР) ? 6. Если это будет(а почему нет?) финансово интересно, кто будет выступать за команды Австрии, Германии и т.д.? Лишь доморощенные игроки? 7. Вырастит ли уровень игры российских игроков, если они будут встречаться с более сильными соперниками? |
Просматривали фильм, тот, что в НВ смотрели, с ветеранами, там есть момент перед выходом на лед АСЯ беседует с конским Поповым и улыбаются. АСЯ вспомнил этот момент. Буытлка коньяка - о чем могли перед игрой говорить два форварда двух ведущих команд СССР, да еше перед выходом на лед? Я понимаю, что вопрос некорректный, ну хотя бы тему разговора. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 14:33:42
|
Олег Васильич, дорогой, успокойся ради бога)) Что ж ты так все близко к сердцу принимаешь?)) У нас же тут гайд-парк а не политбюро) Мы просто рассуждаем и прикидываем варианты..Без оргвыводов)) |
да..а потом перекинемся на другие галактики и устроим межпланетный хоккейный турнир..) ИМХО и у Фетисова и у других так называемых реформатов походу крыша слегка поехала) |
Особенно смешно было читать про геополитику. Нам скоро, оказывается светят выезды в японию, корею и китай. Вот где хоккейные регионы!!! А потом , наверное вьетнам, монголия и мьянма)))) Нахер нужны в КХЛ иносьранцы? У них что, чемпы сильнее нашего? Кому нужны австрия, казахстан, латвия с их нынешним уровнем? |
, Москва Василич! Ещё раз повторяю. Мне абсолютно пох Третьяк, арутюнян и фхр. Но у КХЛ много нелогичного и странного. Я не представляю, как они будут решать некоторые продекларированные ими моменты. Всего то! А так пусть действуют. |
А какие могут быть начинания если все переговоры арутюнян начинает со слов- 1 200 000 с каждой игры, а остальное все в рабочем порядке утрясем. |
Уволь...Нет такого. У КХЛ много нелогичного и лично мне непонятного. Потому я и не могу полностью поддержать их начинания. |
Борь, ну допустим по твоим словам медведев без мозгов. А, как назвать тогда его аппонента с твоей стороны г-на Третьяка, который приехавшему Фазелю не представил автотранспорт и тот на такси все поездки делал? А ведь он Президент Международной Федерации хоккея. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 13:53:49
|
И опять все верно и опять все объяснимо. Особенно, как Третьяк о сборной беспокоится. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 13:49:42
|
Все верно и объяснимо |
Всё верно и объяснимо. |
А когда будет? |
Почему ментов приравнял к медикам и учителям. Да потому, что они бюджетники и существуют на бабки налогоплптельщиков. Я вот лично честно плачу налоги (и не малые) и еще вынужден ДАВАТЬ ментам, врачам, учителям, которые на них существуют. Потому, что если не дам (а это власть, хоть маленькая, а власть), то я ничего не смогу сделать, что должен сделать по закону Бесплатно. Наверно наш спор молодежи здесь неинтересен, поэтому завершая его хочу сказать - еще ничего не успев сделать Медведев получил здесь ушат помоев, а Третьяк, который тоже ни хера не делает на месте президента ФХР вроде по месагам уважаемых Спартачей в шоколаде. За, что простите его здесь защищают например Вичка, Ranger и т.д? Объясни. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 13:01:44
|
Сегодня день памяти Валентина Владимировича Маркова. 21.03.1947 - 13.04.1999 гг. Защитник. Выступал за "Спартак" (Москва) в 1971-1978 годах. Третий призер чемпионата СССР 1972, 1975 гг., второй призер чемпионата СССР 1973 г. Чемпион СССР 1976 года. В чемпионатах СССР - 427 матча, 45 голов. Работал в ДЮСШ "Спартак". Помним! |
Олег Васильевич, если продолжать дискуссию на эту тему, то она безгранична. Чувствуется, она тебя задела и ты пытаешься защитить честь мундира. Это твое право. Только вспомни сначала как образовались эти природно-сырьевые компании, как происходило первоначальное формирование и накопление капитала в нашей стране. Про нечестные бабки в нефтегазовых компаниях и других сырьевых и топливно- энергетических монополиях, думаю, тебе тоже кое-что известно. Только не надо здесь путать менеджмент этих компаний и простых трудяг-работяг, зарабатывающих непосильным трудом эти бабки. А насчет медиков, учителей и непонятно зачем в этот ряд поставленных МУСОРОВ (слово мент - романтическое самоназвание миллиционера, придуманное в недрах самой МВД, я никогда не употребляю). Я, думаю, что первые 2 категории работников сейчас живут несколько лучше по сравнению с периодом в несколько лет назад, но для них существуют два пути: брать или не брать деньги за свой труд. Если они не берут как частные пожертвования (или вознаграждение) деньги, положенные им за фактическую их работу, но не выплачиваемые государством, то живут они честно, но небогато. Зато совесть чиста перед всеми законами - государственными и божьими. А если берут, тогда они часть этой системы, повязавшей их по рукам и ногам. Правда доходы чиновников и представителей силовых структур будут значительно выше их доходов. И теперь они все в одной упряжке, всем миром повязаны. Вот чего и добиваются, так называемые, государственные мужи (властодержавцы, властолюбцы) создать такую систему, несправедливую, воровскую по-сути, чтобы всех связать круговой порукой. Вот против этой бессовестной системы, коррупционной, ничтожной, не ставящей честь и совесть простого человека ни в грош, я уверен, должны бороться все, кто не хочет жить и участвовать в этом беспределе. Думаю, что более 70% (а может и более) живущих в нашей стране существуют в рамках данной системы, принимая навязанные правила игры. Я и сам не безгрешен. Только вот противно на старости лет (да и по молодости тоже, наверное) ощущать такую безнадежность из-за того, что не можешь жить так, как тебе по совести положено, как должно быть на самом деле, чтобы совесть была чиста и на душе спокойно. |
|
В Спартаке играл под №3 и №26. Зтем работал в нашей школе. Добротный был защитник, жесткий, с пасом. Погиб трагически 13.04.99г. Выезжал из гаража, на пути встала машина, вышел узнать, что к чему, но получив удар трубой по голове скончался. Пусть земля будет пухом, Спартач. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 12:25:38
|
Не хочется ругаться, но не получается, когда читаешь твой бред, что Третьяк приложил руку, чтобы Спартак "вернуть". Он просто не мешал. Спартак вернули люди, которым Спартак дорог, которые поставили перед Третьяком такие "факты", что от него уже ничего и не зависило. Я помогал заниматься этим вопросам и поэтому многое знаю. Огромный вклад в спасение Великого Клуба внесли журналисты СЭкса, которые на свой страх и риск, и даже где-то потерю репутации, ради спасения любимой команды готовили такие материалы от которых некоторым руководителям команд "ненавидящим" Спартак было просто не отвертеться. Именно поэтому Спартак вернулся не через заднюю дверь, как хабаровск , а через центральный вход и не давая "чаевых" . Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 12:48:24
|
Точно, так и было. СССР становилась ЧМ, а Чехи ЧЕ. Сан Саныч, Таганский Для примера насчет того, что бабки там в нефтегазовых компаниях нечестно гребут и т.д. Я нефтяной компании 6 лет проработал. Рабочий день вместе с дорогой 17-18 часов. Суббота рабочий день. На трассе месяцами жил в холодах в вагончиках. На врезки на вертолете скидывали в тайге и пешком до места еще км пять шел, там же в хибарах ижил. Да, платили хорошо, но когда я пригласил приятеля к себе на работу, то он сказал, что он не пизданутый, а хочет нормально спокойно жить. Но, как только принимал больше 300, всегда говорил, что такие как я народное добро прикарманили и меня в т.ч. надо на чистую воду выводить. Миша Комбайнер здорово сказал- надо дать человеку попробовать сделать задуманное, а не сидеть как Третьяк состригая купоны.. Сан Саныч, вот ты говоришь, что у тебя нет доступа к КГБэским материалам на Медведева. А ты уверен, что если открыть архивы КГБ на тебя там компромата не будет? Ведь ты за Спартак болел, наверняка на "крючок" попал. Так, что бездоказательны твои доводы. И еще насчет медиков, учителей, и ментов. Ты видел среди них тех, кто не берет. Да, может они и вынуждены брать, но не надо говорить, что они бедные и несчастные. Раз берут - неплохо живут. Отредактировано: Амбал, 21.03.08, 09:22:53
|
|
|
