|
| 26.03.2008 |
быков вызвал в сборную Рыбина, Белова и Акифьева. |
тортиков! Больше она ни на что не годится! Это итог коммерциализации премьер лиги и активного привлечения иностранцев, начавшейся в 2000г.Так херово мы играли только при Бышовце в 97-98 г.Но тогда у нас был резерв в лице Романцева и суперигроков Спартака. Сейчас у нас нет ни хера и ничего не предвидится в ближайшие годы!!! |
, Москва Только без дудок.)) Не переживу..... |
Виталя-ну уж не перегибай-Хиддинк Егора капитаном сборной назначил и расчитывал на него, но Егор сам отказался от сборной в пользу семьи- и это его выбор, но уж ни как не вина Хиддинка.... |
Меня вообще больше всего волнуют сувениры, пора бы выпустить добротную клубную сувенирку, типа толстовок и маек:):) |
Что так играть не умеют что с ним не смогут))))))))))))))))))))))))))))))) Особенно сёстрам подальдёт)))))))))) |
Ну вот вообщем и всё на эту тему. И славно, что мозги ещё есть... |
Чувилин сказал прямым текстом: "В следующем сезоне у «Спартака» будет новая игровая форма, новые сувениры для болельщиков, появится у клуба и талисман. Его мы будем согласовывать с болельщиками". Отредактировано: Константин, 26.03.08, 23:54:21
|
Чтоб молдовне так нас обижали ??? * Потолок зарплат и пусть молодые играют. А лимонеры нах - пусть устраиваются как могут. |
Имхо, не более одного, причём в матче, где мы слетим 1:4))) Но скорее всего - ни одного. Зато турыстов россиянских на евро будет дохера! Даже билетов не хватает! Помню в 92-ом году съездил я на ЧЕ в Швецию....Болельшиков нашей сборной почти не было. Зато была сборная, которая играла на равных с Германией и Голландией. Скоттам, правда попали. Но это было расценено, как сенсация.Причём со знаком минус. А сейчас сенсацией будет "трудовой проигрыш в упорной борьбе"))))Причём со знаком плюс)))) Отредактировано: Таганский, 26.03.08, 23:52:39
|
П.С. Хотя, честно, футбол последние лет 15 не очень люблю. Хоккей все же ближе. Сегоднешнее позорище тоже симпатий футболу не добавило:-( |
Этот Хидинг оцепил от сборной Титова поэтому и добром отзываеца а папали мы на холяву повезло нам просто((((( Больше не куда не пападём и долго( Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 26.03.08, 23:46:17
|
На кого надеяться???????????????????? |
А нафига к чему-то стремиться? "Нас и здесь неплохо кормят"))) |
Формула российского футбола "умение + сумма контракта величина постоянная". ИМХО защитники молодежки в Бухаресте сыграли бы лучше, чем эти мегамастера. |
|
, Москва Вот и я удивляюсь....Молодёжка играет, как минимум на уровне выше среднего европейского. Куда потом всё девается? Наверное, все превращаются из футболистов в борцов. В борцов за денежные знаки))) |
а то действо, которое футболом то язык не поворачивается назвать-ПИЗДЕЦ ПОЗОРИЩЕ!!! одно развеселило - так это вратарь румын, со звучной фамилией Попа))))вот бы его коням в компанию к жо))))) |
|
И игра повеселее и настроение получше -:)) |
Уровень технического мастерства россиянских "миллионеров от футбола" низок настолько, что даже комментировать их игру невозможно без глума.... Отредактировано: Таганский, 26.03.08, 23:27:19
|
|
даже если ктото из футболистов ходил в майке мясо, то все равно - при чем тут СВИНЬЯ?!!!! |
|
а очень хотелось!!!!!!!!!!!!!!!!!! Столько попыток было......................... |
77 , Красно-Белая Москва Так и щас в ред-уайт-споотэ ,бычок продаётся... буэ(( |
Бедные как они снемали голову этова ебанутова кота сматреть на них было страшно))))))))Кота придумалаьно некая Коллестратова Амбал личьно её знает) Да газаевские в сборной это пиздец пазорище(((((((((((((( Ромачька нахуй ты вышел отдыхал бы)))))))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 26.03.08, 23:05:07
|
ох как хотелось в этого кота фаером попасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Боря ты на выезд))) в Химки едиш?)))))))))))))))) Говорят билеты в кассах есть пока) |
Ага-тоже помню эту рыжую бестию)))) причём руководство утверждало, что этот кот, символ восставшей Спарты, тока им видимо ни кто не пояснил, что Спарта и Спартак-это две большие разницы))))))) |
Говорят вычетали в какойто книги НПС что он котов любил рыжих глупасть(((( лижбы только о сибе память какую не буть оставить( Щас вот конкурс ФК объвили на новый гимн у п-ко было мясом обрастём а щас будит уже обрасли)))))))))))))))))))))))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 26.03.08, 22:46:24
|
Т.е. правильно ли я понял, Миш, что ВВ со своим "Золотым Кабаном" - это "попса" ? Ага, так и запишем :))) |
У футбольного Спартака тоже "талисман" был... кот рыжий:))))))))))) 2001-2003 гг. примерно Это жесть.... У Торпедо футбольного касатка бля черно-белая в те же года нарисовалась. Такой маразм... |
ох как правильно все сказал!!!!!!!!!!!!!!! хк Алабай никто здесь не хочет??? :-) |
, Красно-Белая Москва Согласен полностью. Всякие талисманы - это попса. Нам вот только этого и не хватало для полного счастья. |
Господи, когда же этот бред кончится? |
Зачем уподобляцца "серым мураским волкам". Я против легализации дешевых заборных талисманов и слоганов. Сейчас таким методом нен выделишься - скорее наоборот, будешь как ВСЕ. Спартак - воин, борец за ПРАВДУ, за справедливость! |
Круто порубились. Даже поругались почти. Горячие Парни....)))) Честно говоря, позиция Rangera мне более близка. Я не верю в благие намерения медведева и газпрома. Мало нам питерских в госвласти, так теперь и футбол с хоккеем захватили. Нехорошая тенденция. Не доведёт это до добра. Хотя, фхр с Третьяком и арутюняном - тоже тупик. Поглядим, посмотрим. Отредактировано: Таганский, 26.03.08, 22:36:45
|
так луче закрыть это обсуждение сами виноваты нех было попугайнечить Титову)))))))))))))))) В место выезда на футбол в Казань еду в Казань на хоккей)))))))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 26.03.08, 20:23:09
|
Наверное кто-то без ума от счастья когда нас обзывают свиньями, а наш суппорт- хрюканьем.Теперь этот глум мы сами же легализуем: дразнитесь на здоровье! Хотя ничего выдумывать не надо: Спартак-античный герой, гладиатор! И опять снова-здорово! |
|
Луче быть кравалом мясом чем, канявым ................)))))))))))))) Я тут ещё фоток добавил,в место матчей нынешнева ФК занемаюсь прошлым а без прошлова нет будущева)))))))))))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 26.03.08, 19:11:45
|
(167377) vit Много раз уже эту тему тут обсуждали, к единому мнению конечно не пришли, но помнится большинство всё таки было против кабана, да и вообще животных.... Жаль, если это всё таки случится...для меня Спартак ни когда не был мясом и ни с какими кабанами не ассоциировался, Спартак - это ВОИН!!!ИМХО таким и должен быть талисман!!! ну и так-по касательной-дадим лишний повод врагам для глума(((((((((( |
|
И так, всё же талисман -кабанчик. |
|
Года два-три назад"Весь Хоккей" на одной из стираниц упомянал о неком Чиернике, не скажу точно в каком клубе играет, но не суть. Пользовался он неплохой популярностью среди болельщиков, и посему очередным маркетинговым ходом клуба стал выпуск карточки этого чела в стиле ню) уж не знаю с клюшкой или нет в руках Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 17:59:33
|
Что-то у руководства Спартака что футбольного что хоккейного мода на немцев пошла)) Не иначе новых кюнхаклей в бундеслиге надеются найти) |
Вот Горбачева вспомнил, а знаешь, как его фамилия расшифровывается? Г раждане О больщаться Р ано Б режнева А ндропова Ч ерненко Е ще В спомните Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 17:51:21
|
А я вот помню,то Хрущев говорил, что в 80-х годах мы будем жить при коммунизме. Сам лично слышал его выступление. Нас тянули на Восток тогда? Ну и что из этого получилось? А люди ты думаешь нам приезжали бесплатно помогать? Им похеру и политика и конкуренция - плати бабки за "товар". |
то то и оно - что политический ход. всем давно известно, что НХЛ тоже думает об экспансии своего уже готового товара на новый рынок - в европу. У них в связи с этим трудности географического характера. Если мы УСПЕШНО влезем в европу со своим КХЛ - то у них еще прибавятся и конкурентные сложности, и на экспансии НХЛ в европу можно будет поставить крест. Итак, я - параноик! 1. Какой интерес людям от НХЛ помогать нам создавать конкурирующий продукт и занимать вакантный рынок?! А ведь они привлекаются к нам в качестве советчиков. 2. Все мы помним новейшую мировую историю. Не так давно МСГорбачев нам обещал очередное "светлое" будущее, он также красиво показал что живем мы в ПОЛНОМ ГОВНЕ, и хуже уже некуда и надо только взять пример с запада и сделать один шаг. Этого сделать он не успел - потерял власть, и спасительный пример запада нам применил уже ныне покойный БНЕльцин. Таких параллелей и аналогий в истории хоть пруд пруди. Как только начинается "ровнение на запад" - к гадалке не ходи, 99% будет жопа. Коммерческая самостоятельность, независимость от государства? Сколько в истории России примеров, когда КАПИТАЛ и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО подняло чтото стоящее и ценное в масштабах страны, не говоря уже о континенте? Петр 1 пиздюлями тащил нас к морю и строил флот - бояре и купцы только пИздили и наживались, и похуй им все было. А ведь флот и морские порты давали шанс торговать самостоятельно и получать сверхдоход! А не быть банановой республикой, у которой европейцы золото на побрякушки выменивают. Хрен ли купцы сами до этого не дошли тогда? Самостоятельно, и без патронажа. Что то не больно рвались отвечать за поступки. |
Генеральный менеджер "Спартака" Андрей Яковенко на пресс-конференции, посвященной окончанию сезона, рассказал о трансферных планах команды. - Летали в Европу, в частности на матчи чемпионатов Германии и Чехии. Мы остались довольны результатами поездки и переговорами с некоторыми игроками. Надеюсь, в "Спартаке" появятся громкие имена, как с точки зрения хоккея, так и с точки зрения восприятия болельщиков. Несмотря на это, мы пока не можем назвать имена этих хоккеистов из-за регламента, – заявил Яковенко в интервью Sports.ru. |
Сохранение ЧР. Да кто же против. Только похоже таких бабок на одной рекламе трудно заработать. КХЛ в т.ч и политический ход, кто бы что не говорил. ПоменятьТретьяка на Медведева - да не было бы проблем, только это шаг на месте, вчерашний день. ФХР все же ЗАВИСИМАЯ организация, а КХЛ хочет быть самостоятельной. И отвечать только за свои "поступки". |
И будет нам всем счастье! И не надо ни каких революций, просто рядовой дворцовый переворотик! |
Так я обеими руками ЗА, но ТОЛЬКО ЗА ЭТО! И против отмены ЧР и включения всяких загранцов. Мне даже пох на загранцов - пусть играют пока в вышке и ждут когда Профессиональная СЛ реально станет прозрачной и интересной и откроет для них границы. Неужели, для того, чтобы реализовать все то, о чем ты пишешь, нужно упразднять ЧР и приглашать к нам кого-то из вне? И мне пох. кто эту прозрачность наведет - ФХР + Третьяк, либо Медведев + КХЛ. Личных заслуг Третьяка в эпоху правления ФХР я не назову. Я говорю что у нас СЕЙЧАС ЕСТЬ. И чем мы реально при этом РИСКУЕМ. Рискуем, подому что идем не на модернизацию, а на слом. А так как КХЛ заняла позицию ЛОМАТЕЛЕЙ - то я их не поддерживаю. Пусть Третьяк их нагнет на сохранение ЧР и соблюдение интересов сборной, а потом они уже и создадут КХЛ! :-)! Вот моя позиция - я ни за тех, ни за этих, я ЗА СЕБЯ! |
" ЧР - сильнейший в Европе" ? По деньгам и по амбициям - да, по амунициям - не факт. |
Лучше бы существующий формат как-то развивали. ИМХО соревнование с командами из Украины, Белоруссии и Австрии со Швейцарией мало зрелищности турниру добавит. Не те страны. |
Не вижу заслуги Третьяка, что стали меньше уезжать и больше возвращаться. Если можешь напиши его ЛИЧНЫЕ конкретные заслуги. Не уезжают - года слабенькие. 83-Коваль, 84-Жердев, 85-Овечкин, 86- Малкин. Ща и близко к ним никого нет. А когда наступят времена начала ельцинских перемен, то вообще никого не будет. Почему возвращаются. Вот несколько лет назад с Коваленко на эту тему говорил - три девки у него алименты плюс налоги- в России выгодней получается. На первом этапе задача сохранить середняк и она будет выполнена по причине увеличение з.п. официальных в новой лиге. Семь кажется звезд будут получать не меньше, чем в НХЛ и не надо будет жен в Баш и Тат нефть пристраивать, а это тоже игроков нервирует Плюс контракты новые заметно будут отличаться от нынешних, хотя бы страховкой. Давай начнем, попробуем, а уж потом будем говорить, что Медведев рожей не вышел? Хуже быть не может, потому, что хуже не бывает.. |
Таланты уезжали и будут уезжать и никакие "аля-малкинские" ночные бдения со свездами под чай и кофе проблему не решат, по крайней мере в среднесрочной перспективе. Комментарии Черепанова, что " на следующий год точно останусь в Авангарде" (привожу, возможно с небольшими оишибками, но смысл - соблюден), свидетельствует о том, что через год 100% свалит в Рейнджерс. А вот то, что игроки уверенно среднего хорошего уровня, которым вполне по силу прогрессировать в масшабе российского хоккея, действительно не будут срываться в погоню за эфемерной мечтой NHL и реалями AHL, ECHL и т.д. (167359) Ri&Nat "подогревание" интереса решается многими способами, как ты правльно заметил, в первую очередь созданием коммерчески успешного внутрироссийского продукта, когда бизнес-проектом ОРХЛ и правами на его трансляцию начнут интересоваться по всей Европе, но сам факт готовности (по крайней мере озвученной) включения в турнирную сетку команд из Австрии, Финляндии и Швеции - это ли не есть унификация границ? Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 16:43:24
|
Вот пускай Лига ЭТИМ и занимается, а европу и ЧР оставит в покое! :-))). Слишком рьяно на святое замахнулись. Пусть для начала проявят себя на "обязательной" программе, а уж потом к "произвольной" переходят. 1. при ФХР и Третьяке в последнее время меньше игроков стало уезжать, а много кто и вернулся! :-))). Это мой выпад - парируй. 2. любая нестабильность провоцирует игроков на отъезд, а в НХЛ все понятно и прозрачно. Любая революция - это всегда этап нестабильности, всегда иммиграция, беженцы и т.д. Значит КХЛ может спровоцировать новую волну бегунков, не такую конечно масштабную как в 90-е годы, но, как минимум подпортить тенденцию из пункта 1! Это мой второй выпад - парируй! 3. Основные причины уезда сейчас 2 - бабки, и мотивация играть в сильной лиге с сильным соперником. Ну и при чем тут европа со своими нищими ХКлубами и слабыми?!!! Бабки и зп в супре уже слава Богу подтянули, давайте ставить качество игры и чемпионата! Выпад третий - каким образом упразднение ЧР и включение 4-х европейских клубов воспрепятствует отъезду наших лучших в НХЛ? - Парируй! Если убедишь, я оставлю этот вопрос с ЧР и Кубком Гагарина в покое! |
А как можно взять ОИ и ЧМ только игроками Лиги без НХЛ, если основные постоянно туда уезжают? Вот Лига и хочет, чтобы не уезжали. Мой выпад. Парируй. |
КХЛ пока не готова предложить стирания границ. В моем понятии полноценное стирание границ, это когда каждый европейский участник был бы предствлен своим дивизионом, а вся европа целой конференцией :-). А пока, приглашение по одному забугорному клубу выглядит просто как попытка "подогреть" интерес европейцев к матчам в суперлиге и попробовать им их транслировать по тв, собирая за это бабки. Вероятность успеха мизерная, граблей и подводных камней у этой заманухи может быть не мало. Но вот статус ЧР уже смело положен на жертвенный алтарь:-(. Причем иностранцами в итоге могут оказаться одни только казахи с белорусами, а европейцы так и не подключатся! :-(((. |
Да это как раз и пугает - что есть много вопросов, о которых люди как следует и не подумали. И вопросы эти не пустой звук. Они торопятся "застолбить" территорию в европе раньше чем создадут сам продукт, который будут туда продвигать :-(((. Если называть вещи своими именами, то предлагаемая схема определения ЧР - это опускание статуса ЧР до уровня "огрызка от кубка Гагарина". Учредили бы российскую лигу, сделали профессиональной, раскрутили за несколько лет, взяли бы золото на ЧМ2009 и 2010, взяли бы золото на ЗОИ2010, без использования в сборной НХЛовских легионеров, доказав тем самым что ЭТА профессиональная лига КАЧЕСТВЕННАЯ. А потом пришли бы к европейцам с готовым бизнеспроектом, и с живым реальным опытом. В таком случае страх потерять ЧР был бы не так уж велик и доверие к "революционерам" выше. Как внутри страны, так и за ее пределами. |
"Стерание" границ финансовых секторов стран, так это вообче притча во языцах, когда зачастую подобные благие чаяния обслужитвают де-факто интересы господ типа товарища Сорреса. Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 16:08:30
|
Да они просто не знают как им примирить европейские реалии и кальку содраную с НХЛ . В Америке не разыгрывается аналог КЕЧ,там нет проблемы кого-то объявлять чемпионом страны.Поэтому и сказанули первое что пришло им в голову-назначить чемпионом России росийскую команду занявшую высшее место по итогам розыгрыша КХЛ. |
Разделяю высказанные беспокойства о статусе ЧР. Может быть я не настолько дальновиден, но идея объявлять чемпионом России команду наиболее высоко поднявшуюся по итогам плей-офф или регулярного турнира (а такая ситуация идейными вдохновителями новой лиги оглашалась), по моему суперскромному мнению, действительно нонсенс. Возможно в далеких прожектах мы и будем разыгрывать "межгалактический турнир по шахматам" (О. Бендер), но де-факто концепция размывание статуса "чемпион России" вызывает мягкое недоумение. |
Вот для меня БАМ самый Великий во все времена. Но его позиция по ФХР мне не понятна. А отвечать почему именно так он не хочет или не обязан. Вот меня часто спрашиваюет молодежь, ну например - Харламов Великий? Говорю конечно Великий. А мне в ответ - но он же конский и много отвозил нам? И к сожалению словами доказать "свое" не могу. И как он играл показать тоже не могу. И получается типа словоблудия. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 15:40:09
|
В связи с техническими проблемами, возникшими при прохождении турникетной системы в «Лужниках», владельцы сезонных абонементов «Спартака» на ближайший домашний матч с «Амкаром» 6 апреля смогут пройти на трибуну обычным способом - по предъявлению абонемента контролерам. К домашнему матчу с «Москвой» 27 апреля будет произведен обмен сезонных абонементов на новые. Обменять абонемент можно будет либо в нашем фирменном магазине RedWhite Sport (станция метро «Улица 1905 года», ул. Красная Пресня, дом 21), либо непосредственно перед матчем с «Москвой» в «Лужниках». |
в таком контексте пример с "плейофф" принмается :-))). В жизни частенько приходится разочаровываться и менять точку зрения. Иногда с отрицательной на позитивную, а иногда наоборот. Я сам периодчески "заблуждаюсь", а потом мне "открывается истина" и т.д. :-). Но я так же знаю обратные примеры - все с шашкой наголо в эфории несутся кудато вперед, а потом в диком разочаровании рвут на попе волосы :-(((. Согласен с тобой, что роль личности в истории очень высока, а в нашем, российском обществе - и того выше. Мне трудно оценивать личности Третьяка, Медведева, Ларионова. Я ЭТОГО и не делаю. Дай Бог, если все случится как ты пишешь. Но я искренне недоумеваю от решения похоронить идею ЧР! Честно. Конечно я много не вижу из того, что доступно спецам. И вообще, пристально за ЧРпоХШ я стал следить только с этого сезона, динамика ноль, что было при Стеблине, что было до него я не знаю :-(((. Просто впервые за последние много лет мне понравилось выступление нашей сборной на ЧМ, вот и вернул хоккей в сферу своих постоянных интересов! Т.е. у меня сработала цепочка ЧМ и Сборная->ЧР, а не наоборот. Уверен что таких как я много. Уверен, что "подорвав" нашу сборную, пусть даже на какое-то время, КХЛ создаст себе лишние сложности и лишится части зрителя. Я с огромным интересом черпаю знания из твоего богатого хоккейного прошлого. Свои умозаключения, которые осмеливаюсь тут постить, строю исключительно на той информации, которой обладаю. Так как деталями не владею, то и высказываю, по большей части "общие концепции" :-), либо конкретно лично свое восприятие, да и то, в форме предположения, а не утверждения. Давайте не ссорицца :-))) |
Кались каво вызвали?))))) |
Да нет и никогда не было ни каких списков. А ларчик просто открывается. В 60-70 годы я тоже был яростным противником плей-офф, да и не один я. Просто с годами все переосмысливаешь и мнение может быть вполне противоположным молодым годам. ИМХО. Еще раз. Если придет Ларик - все будет нормально. С ошибками конечно, как же без них. Но такого беспредела, как у Третьяка не будет. |
Какие еще аргументы? Я тебе доказывать что-то собирался? Ты следи за собой лучше? Ты из любого контекста привык выхватывать 2 запятые, остальное сам домысливаешь а потом приписываешь! Свежий пример-сообщение (167341) Ri&Nat Он что в своей длинной мессаге только регламент соревнований имел ввиду? Его сообщение гораздо глубже- он пишет, что не стОит все ломать опять до основания-неизвестно как получится с новой лигой.И не хрена слепо копировать НХЛ- ее затачивали под законы тех стран десятилетиями. Я пишу, что не согласен с Медведевым и не верю в его начинания.Ты мне: аргументируй, чем Третьяк лучше! Я: мне похеру Третьяк, я не согласен с Медведевым! Ты: Ага! ты хвалишь Третьяка! Раз хвалишь-напиши что он полезного сделал для хоккея! Я (в который раз) мне похеру Третьяк и его деятельность. Ты-Ага! уходишь от ответа!. От какого нахер ответа? Ты привык читать только то что хочешь видеть. Это твои проблемы. Но я-то тут причем? |
Олег, ну ты на Борисе и разоблачении его связей с Третьяком уже разбушевался-таки не на шутку!!! Чувствую, что я тоже в "черном" списке :-))) И так, честно выполняю твое предписание, а именно - размышляю над своей, а заодно и твоей мессагой: :-) 1. Все что я написал в своей мессаге идет от сердца - что думал или ощущал - то и написал. Точку зрения ПОКА менять не намерен. Я согласен что европейский хоккей стагнирует и нужны какие то импульсы и предпосылки для его развития. Но моя мессага была о другом, о том что прошлое тоже надо учитывать. Оппоненты АИМедведева играют исключительно на этих аспектах. Он сам им дал в руки эти козыри. 2. Давай поразмыслим про плей-офф. Ты уже не первый раз приводишь этот пример. Этот пример как бы говорит "всегда есть люди, которые даже не попробовав канадского хоккея, начинают его гнобить, а потом, время показывает как они были не правы!" Итак: 1. Это ОТДЕЛЬНЫЙ и действительно "малюсенький" пример, и он вовсе не взводит опыт ВСЕХ аспектов функционирования НХЛ в ранг эталона. 2. Масштаб вопроса "играть ли ЧСССР только по круговой схеме, или прибавить еще и раунд Плей-Офф" на порядки меньше, чем масштаб вопроса "а играть ли вообще чемпионат России". 3. Возможный негатив, от перехода на плейофф, автоматически на порядок меньше, да и нет проблем откатиться в след году назад. 4. Успешность внедрения этой системы в ЧСССР есть во многом следствие того, что и ЗОИ, а потом и ЧМ обзавелись плейофф. Нашим игрокам обязательно был нужен опыт игры в плейофф. 5. Не стоит забывать и общие настроения и отношение к "канадскому хоккею с шайбой". НХЛ представляла собой противоположный политический и социальный лагерь, многое и в нем в методах игры было нам чуждо, естесственно что было много противников перенятия их опыта, тут нет ни чего удивительного. Не считаю этот пример залогом успеха КХЛ, и тем более залогом успеха слепого копирования НХЛ у нас. Скажу больше - я считаю, что мы даже если захотим и упремся, то все равно, скопировать втупую НХЛ на пространство азии и европы НЕ СМОЖЕМ! |
После долго переыва в сборную вызваны три игрока Спартака. И им тоже удачи. |
Ну правильно, когда у чела нет аргументов достойно ответить он начинает хамить. Еще раз удачи. |
Какой вопрос-такой ответ, дядя! И не советую тебе со мной связываться впредь, потому что разозлил ты меня не на шутку! |
Классно ушел от ответа. Как в совковые времена. А мои взгляды разделять не надо.Раз тебя все устраивает продолжай в том же духе. Вопросов больше нет. Удачи. |
Один малюсенький пример из своего думаю, что богатого опыта. Когда в 60-70 закинули удочку насчет плей-офф. Ответ - это НХЛовское и чуждо советскому хоккею. Сейчас есть противники плей-офф? Думаю, что нет. Так, что поразмысли над своей месагой. |
Мой тебе совет- поработай над логикой. А вообще твои методы ведения дискуссии сильно смахивают на допросы партийных троек в 30-е годы. Человек для тебя виноват лишь тем что не разделяет твоих взглядов. Но не тебе меня судить и тем более не лорду. |
вопрос сидения по 11 месяцев на базе входит скорее в компетенцию тренера и руководства отдельно взятого клуба, чем в компетенцию лиги или федерации :-). а вот регламент проведения турнира - как раз вопрос уровня лиги или федерации. Исторически "Чемпонат СССР или России", равно как и "Чемпион СССР или России" - есть не пустой звук для многих. А в регламент КХЛ такое понятие не вписывается. Вопрос - кто есть чемпион США или чемпион Канады по хоккею? :-) Идем дальше - сброная команда и медали на ЧМ и ОИ - для "советского" болельщика есть САМАЯ высшая ценность и признание уровня нашего хоккея. Для маериканского и канадского болельщика эти турниры значат много меньше - некий цирк или зоопарк, в котором выступают клоуны из европы. Они даже если не выигрывают в этом турнире - им на это пох. У них это мировоззрене формировалось почти век, и у нас тоже много чего формировалось, пусть не век, но половека советскому хоккею есть, и все лучшие страницы истории находятся пока там, не стоит от этого открещиваться. Я лично против таких лозунгов что, давайте возьмем богатый опыт НХЛ, ведь мы такие убогие, у нас такой убогий собственный опыт, что нам из него совсем взять нечего! Если так считать, то значит надо признать - у нашего хоккея нет истории. НОНСЕНС! Потому я против прямого сравненя отдельных вопросов нашей и канадской лиг. И мы и они играли и продолжаем играть в хоккей, на этом пока все сходства заканчиваются. У них это столетний бизнес. У нас это дотационное спортивное мероприятие. Если-бы АИМедведев стал делать чисто российскую проф. хок. лигу, без иностранцев, у него было бы гораздо меньше проблем. Сначала перевел бы хоккей на коммерческую основу, отточил нюансы, вылечил детские болезни, а потом уже и начинал бы экспансию на соседнее пространство. В таком случае пришлось бы решать меньше вопросов одновременно, процесс былбы растянут по времени, но это была бы ЭВОЛЮЦИЯ. Меньше шансов облажаться по-крупному. А сейчас нам устраивают очередную революцию - я к таким вещам отношусь скептически. Все революции имели благие цели и лозунги, а результатом всегда была ЖОПА. ИМХО. |
А я пока попробую угадать)) Наверное новую скважину пробурил собственноручно..) |
Ладно, хорош, че я из тебя признание в "любви" вытягиваю. Не хочешь не отвечай, мне твоя позиция ясна уже давно. ИМХО. Думаю, что ты проигал и проиграл крупно. Ведь не "ругая" Третьяка ты похоже с ним во все согласен. Лихо ты ушел от ответа. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 14:32:35
|
Нет не домыслы. Я так писал и что с того? Что тебе здесь не понятно? Отредактировано: Ranger, 26.03.08, 14:28:29
|
А как же понимать твою фразу, что Третьяк молодец, что Путину не нажаловался и в прокуратуру не подал. Это, что тоже мои домыслы и не восхваления гнилого руководителя фхр? Объясни, если можешь. |
Вот пусть он тоже будет поаккуратней со мной-я ведь теплю-терплю а потом могу и выдать-мама не горюй! А Третьяка я не хвалил.Для тебя "ХВАЛИЛ"-это значит "НЕ РУГАЛ". Я его и НЕ РУГАЛ. Твое Третьяк в шоколаде, основано было только на этом. |
Кстати писака Лорд, как ты пишешь сделал для спасения Спартака во сто крат больше, чем наверно все посетители геста вместе взятые. Так, что поаккуратней. Хвалил Третьяка, объясни мне темному за ЧТО? Больше вопроса не задам. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 14:06:12
|
А он теперь каждую неделю по контракту будет подписывать) Для нашего спокойствия) |
У тебя с логикой как? Я и не отказываюсь! Но причем здесь деятельность Третьяка на посту руководителя лиги и возможность подставить конкурента? |
Все-таки почему федерации хоккея Белоруссии, Казахстана ... и т.п. не могут предъявить такие же финансовые претензии к КХЛ? Чем они хуже ФХР? Кому должна платить коммерческая организация кроме налоговых органов? Причем здесь наше государство? КХЛ организация МЕЖДУНАРОДНАЯ ??? Люди захотели заработать на хоккее, сделать из него коммерческий продукт, кому от этого плохо?НХЛ почти сто лет. За это время лига накопила богатейший опыт.Почему им не воспользоваться? Опытом "государственного строя(госхоккея)" воспользовался господин(вернее товарищ) Арутюнян - "все отобрать и поделить" - чисто по советски. Возможно у КХЛ ничего хорошего не выйдет. Поживем - увидем, но приватизация в хоккее давно назрела. Чем, например плохо, если люди вложившие деньги в Спартак вернут их или даже заработают? Хотелось бы поподробнее узнать о "важных принципах существования старого советского хоккея". Может это сидение на базе по 11 месяцев в году или концентрация лучших игроков в одном клубе? Можно расшифровать эту фразу? |
Да, утверждал. Ты писал, что третьяк еще молодец, что Путину не нажаловался и в прокуратуру не заявил. Можешь отказаться от своих слов. |
А я тебе могу ответить, что конкретно сделал Медведев для процветания Газпрома. Абсолютно без проблем. Только это много места займет и к хоккею не относится. |
http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/03/26/n_1197721.shtml |
Ладно согласен, Медведев ХЕРОВЫЙ, ради того только, чтобы ты написал, что хорошего третьяк с арутюняном сделали для хоккеня, в т.ч. для ХК Спартак. |
А я не понимаю блин какого дьявола ты так ставишь вопросы? Я что утверждал что-то в пользу деятельности Третьяка и Арутюняна? Нет! Так какого дьявола я должен что-то доказывать? Я счас тебя спрошу что конкретно полезного лично Медведев сделал для процветания газпрома.Тебе это понравится? Какого хрена ты за этим писакой-лордом повторяешь глупости? |
А я тебе тоже писал и не только сегодня что я НЕ на стороне Третьяка и тем более у меня нет с ним общих родственников.А ты меня все к его сторонникам зачисляешь. Ты уж тоже тогда читай все! |
Как живут на селе, что едят и в какие школы ходят (или не ходят) мне рассказывать не надо. Живу порядочно за МКАДом и имею возможность созерцать соц-культ быт среднестатистических россиян каждый день или по крайней мере, слышу это каждый день в подмосковных электричках. Но это лирика. В своем message я не пытался запустить идею о том, что Лига через матч должна государству в рот смотреть, также я не протаскаваю идею, завуалированную под тезисы плановой экономики. Но дело, относящиеся к категории национальных (понимаю, что возможен глумливый ассоциатив с нац. проектами), полагаю опасным (по крайней мере на стадии становления) отдавать в частные руки. Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 13:50:57
|
А, что хорошего придумали арутюнян и третьяк. Прошу не голословно, а подробно. Человек должен за свои слова отвечать. |
Презентация по окончанию сезона.Ничего нового в "Национале" сказано не было. |
ну вот нет у меня уверенности что по обоим пунктам будет люче-не те это люди которым можно доверять: да ты на рожу его глянь: про таких на Руси говорили: выжига и плут! Что он может хорошего придумать?) |
Борь, ты или все месаги мои читай, или вообще в дискуссии не участвуй. Опять без обид. Я же уже писал в (167301) Амбал , а ты мне опять, что я полностью Медведеву доверяю. |
|
А ты был например в Красноярском крае км так в 500 от центра? Ты видел, как ребятня там головастиками питается? Как 12-летние пацаны в школу не ходят- потому, что ее нет? О какой помощи государства Хоккейной лиге может идти речь? ЕСли на норм жизнь бабок не хватает. Вы вообще о чем? |
Понял. Мне вообще кажется, что он так и не смог перестроиться в плане отношения к НХЛ. До сих пор их ненавидит и считает вражеской лигой, особенно это чувствуется, когда он матчи НХЛ комментирует. |
Если ты полностью доверяешь Медведеву-ради бога. Может и даже наверняка ты что-то больше меня знаешь. Посмотрим что из этого всего выйдет и дай бог чтобы от этого не пострадал наш Спартак. |
Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 13:35:52
|
С АИМедведевым, либо без него но под патронажем государства (=газпрома), по моему один хрен :-). Последнее даже может быть хуже - теоретически АИМедведев имеет право "обкакаться", и быть потом покритикованным, а государство - по определению нет! :-))). Существует 2 определяющих фактора для КХЛ: 1. Позволят ли ПРИНЦИПЫ, заложенные в систему КХЛ, добиться того, что их чемпионат станет интересным и качественным, и уровень игры, игроков и команд будет развиваться, или нет? 2. Захотят ли новые боссы включать свой адм ресурс и усердно "продвигать" интересный им клуб и подрывать "спортивный принцип", или будут воздерживаться от этого? |
Олег, ну некоторым всегда нужна Государственная лига, регулирование, железная рука. И по Сталину некоторые скучают, к счастью их все меньше с каждым годом. Даже вон из Вышки клубы в КХЛ просятся, так их заебала ФХР и Арутюнян с воротчиком. |
А вот на этот вопрос не могу ответить. Не знаю. Знаю, что БАМ был категорически против свержения Стеблина. ИМХО. Думаю, что это человеческий фактор. На гесте таких до хера. Знают, что неправы, но усираться до последнего будут. Их "Я" стоит выше всего. |
Боря, опомнись. Попей холодной водички насчет того, что Лига должна быть образована под непосредственным патроном государства. Еще раз, опомнись. Где ты такое видел? ИМХО, Без обид. Если раньше прочитав месагу Лорда, то, что ты являешься родственником третьяка или арутюняна я посмеялся, то теперь призадумался. |
тут много уже терли и про НХЛ, и про нашу хоккейную историю. ну не правильно выдергивать вопросы из общего контекста и сравнивать их изолированно, это все равно как сравнивая самолет и вертолет аппелировать к тому, что у вертолета нету крыльев, а значит НАШ смолет мы тоже сделаем без крыльев. НХЛ в теперешнем виде жила и эволюционировала не один десяток лет, и продолжает подстраиваться под требования заокеанского мира и мироуклада. А у нас "государственный строй" еще тока формируется, каждый новый день все поновому! В такой ситуации тем более наивно рассчитывать на то, что мы сейчас возьмем и скопируем НХЛ со всеми ее мелочами. Да половина этих самых мелочей будет мертва и нежизнеспособна у нас. Плюс не стоит забывать, что под фундаментом новой русской НХЛ мы можем лихо похоронить важные принципы существования старого советского хоккея, а это уже более фатальные ошибки. |
А это ты не понял-я не то чтобы на стороне Третьяка. Скорее я НЕ на стороне Медведева и всего того что он делает.Мне этот чел глубоко неприятен по ряду причин и одна из них, что он, являясь по сути владельцем сосисок, посмел высказаться в том духе что Москве мол достаточно 2 команд. И это когда Спартак шел на предпоследнем месте! А еще я не понимаю почему основатетелем и руководителем новой лиги должен быть опять же владелец клуба этой же лиги-значит скорее всего данный клуб Ска будет на особом положении.Значит прибыли и взносы с клубов новой лиги будут в частности инвестироваться в этот самый блевотный Ска.Т е по сути Спартак и другие клубы КХЛ будут способствовать развитию своего же конкурента. Я считаю что новая лига должна быть образована под непосредственным патронатом государства.Это должно быть-Государственное образование. С созданием равных спортивных возможностей для всех клубов страны. Медведеву я-НЕ ВЕРЮ. Отредактировано: Ranger, 26.03.08, 13:24:38
|
Да, дай Бог чтобы КХЛ вдохнула и удерживала в нашем хоккее "дух честного спортивного соревнования". Это напрямую зависит от "человеческого фактора", от личностных качеств, взглядов и убеждений "рулевых". Давайте пока смотреть вперед с оптимизмом, надеяться на лучшее, а готовиться сами знаете к чему. |
Олег Василич, а че БАМ так Третьяка защищает, говорит, что 125млн для ФХР это пиздец как мало? Тоже "в теме"? P.S. Вообще полностью разделяю настроение Игша в месаге 167307. Сборные команды всех уровней должны финансироваться из бюджета страны. Все денежные отчисления клубов и лиги в некую федерацию - бред. Забыть это надо как страшный сон. Отредактировано: Buffet, 26.03.08, 13:18:33
|
1. Сколько денег перечисляет НХЛ за одну проведенную игру в Федерацию Хоккея Канады? 2. Сколько денег перечисляет НХЛ за одну проведенную игру в Федерацию Хоккея США? 3. Сколько денег будет перечислять КХЛ(КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ, а не российская лига) в Федерации хоккея Белорусии, Казахстана и т.д. за участие команд этих стран в чемпионате КХЛ? 4. Каким образом российская общественная организация(ФХР) может диктовать условия международной коммерческой организации(КХЛ)? |
То, что Хабаровск в когорте сильнейших и не болтается в Серовско-Курганско-Ангарской лиге, считаю правильным. Другой вопрос, что решение по данному клубу на тот момент принималось с нарушениям действующего регламента, это да. Но вот разрешит ли вновь образованная структура проблему "коробок из под ксерокса".....большооой вопрос. Дай бог. Отредактировано: РЭМ, 26.03.08, 13:11:12
|
Жаль, что мои месаги не дошли до тебя. Жаль, что ты пишешь, что на Третьяка всех собак повесят. Поверь, есть, что вешать. ИМХО. Ты очень глубоко заблуждаешься в отношении деятельности ФХР, и еще раз поверь, жизнь поставит ВСЕ на свои места, которые ОНИ заслужили. Абсолютно с тобой не согласен и никогда не пойму почему ты встал на сторону Третьяка, ну , что только не думал, не понимаю. Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 13:08:36
|
А ничего удивитиельного: в России тот прав-у кого больше прав! Седня победил газпром-поэтому на Третьяка счас повесят всех собак и начнется сведение счетов.Если бы было наоборот-отчет бы держал Медведев только и всего. К хоккею правда это не имеет ни малейшего отношения. |
Хотя совсем и не обязательно. Такие гранды, как Татнефть, Башнефть Магнитка, а тем более губернатоы побоятся идти против газпрома, а точнее руководства КХЛ. Поэтому есть шанс, что бюджеты будут попрозрачней, чем сейчас. Я разговармвал с Медведевым после матча ветеранов, когда они ветеранский Спартак разнесли. В его голосе чувствовалось недовлетворенность. Ну выйграли у команды, чей средний возраст лет на 10 больше, чем у "Газпромимпорта" с его бывшими хоккеистами. Борьбы говорит маловато, а кататься и Парке можно. Чувствуется спортивная жилка есть. Дай бог, чтобы она и наего деятельность перенеслась. Ну, а если Ларик рулить будет - этот молчать не будет. Вспомните его конфликт с тишкой. Не побоялся, а времена смутные были. |
, Москва Василич! Кто старое помянет.....)))) Прости этим людям всё..)))) Хотя, если серьёзно, "перлы" некоторых товарищей трудно простить. |
Да вполне возможно, что ничего хорошего не получится. В этом наверное абсолютной уверенности нет. Но то, что люди пытаются поменять то, что ведет к пропасти уже большое дело. В тысячный раз вспоминаю. Помнишь мы писали письмо Третьяку, чтобы нас восстановили по спортивному принципу, которое кстати по словам тогдашнего замгенндира и сыграло одну из решающих ролей по возвращению. Так я это вон к чему. Даже на гесте нашлись люди, которые говорили, что на хер письмо нужно, отвалит руководство ХК арутюняну бабки, Спартак и оставят. Приучила ФХР в т.ч. и неподписантов, что за бабки все можно купить, даже результат. И когда я сейчас читаю, что Третьяк мало бабок с КХЛ требует - мнея в дрожь бросает. |
Всё верно....на счёт оценки КХЛ. Не надо торопиться.... Как там Черномырдин-то говорил?))))) |
да идет возня, стороны аппелируют к "благим целям", которые преследует каждая из них, "вскрывают" недостатки своих оппонентов, а что они на самом деле преследуют - да хз. сколько раз уже было - за что боролись, на то и напоролись. оценку КХЛ давать сейчас преждевременно, ее сначала надо попробовать на вкус |
А ты архивы почитай нашего сайта, тут тоже до фига, кто, ну почти такой же вопрос задает. ИМХО. Люди или не понимают, а скорее всего в силу характера духопротиворечивости не хотят понимать, то, что сейчас творится рано или поздно пришибет российский хоккей. Я вот сколько раз приводил пример с хабарой, вот та печка от которой танцуют. Так почитай сколько сторонников, что их правильно оставили. А уж предложение, что Третьяк не понятно за какие заслуги бабки еще с КХЛ должен содрать вообще ни в какие рамки не лезет. Думаю все кто это писал рано или поздно одумаются. Жизнь заставит. |
Зато появился вопрос в стиле обмусоленой темы "а зачем эта КХЛ нужна?" Предположу, что заданный вопрос (интересно, он действительно последовал от интересующегося товарисча или чудесным образом родился после недолгих усилий ФХРовских админов) - хороший лейтмотив для г-на Третьяка nn-ый раз упомянуть о своем отношении к "чудо-зверю-КХЛ" (эдакое "наша песня хороша - запевай сначала"). |
Президент и прокуратура - разберитесь с теми людьми, которые вынудили арутюняна подать в отставку. Их имена всем известны. Немедленно создать инициативную группу по сбору подписей за спасения чести арутюняна)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Отредактировано: Амбал, 26.03.08, 11:50:41
|
:-) а я еще осенью или зимой попробовал "пооткровенничать" на форуме ФХР - написал свое недоумение по поводу билетной программы на прошлом ЧМ-07 в Москве, и надежду, что впредь такого не повторится - когда на матчи с участием России билетов в кассах нет и даже не было, а у спекулянтов они есть по баснословным ценам (хотя и официальная цена тикетов при этом была явно не бюджетной". И высказал просьбу-надежду, что впредь ФХР извлечет урок и постарается обеспечить более дружественную систему обилечивания болельщиков. Так вот мою вполне политкорректную мессагу тоже не стали публиковать! :-))) |
Дааа Олег типерь Ильич ваще до простова народа не доступен) И фоткать его типерь не буду ваще) А что он закрытими глазками так его это глазки нех закрывать было после нулевова тайма)))))))))))))))))))) |
Виталик - это бесценно! Спасибо!!! З.Ы. Банку я в тебя не кидал, не обманывай:))) |
|
|
Дааааа, нафоткали. Ильич-Третий с закрытыми глазами. Он Вам не простит))))))))))))))))))))))))))))) |
Борь, читаю сегодня 1-ую страницу СЭкса, сразу твои слова вспомнил- Хорошо, что Третьяк Путину на КХЛ не пожаловался, а еще в прокуратуру не подал. Так может всетаки КХЛ на Третьяка и Путину и в прокуратуру пожаловаться? |
|
