|
| 08.01.2017 |
В точку. |
Могу ли я их осуждать за той или иной случай? Конечно могу. Глупо думать,что то что они сделали все будут одобрять. И книга их как любое произведение может нравится,а может нет. Но только книга. И прочитав книжки сделал вывод,что и Майоров,и Якушева делали всё в своих силах для Спартака. |
|
| 07.01.2017 |
Паш, насчёт того, что АСЯ забил минимум половину шайб с передач ВНШ, спроси у Василича. Он человек, конечно, заинтересованный, но с обеих сторон. А мы с тобой давай не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с). Это же относится и к словам БАМа. Ну уж мои вкусы позволь мне оставить моими. Я терпеть не могу безграмотности, но и не люблю излишней слащавости и пафоса. Уверен, что АСЯ не знал некоторые слова, которые употреблены в книге, и большую часть из них уж точно не употреблял в жизни. Да, у Рейзера хороший словарный запас. Но это у него. Подписывал ли АСЯ книгу, я не знаю. Отредактировано: Monster, 07.01.17, 23:59:58
|
|
Будущую книжку ж надо раскручивать, вы чо? )) |
"величайий" внук-вратарь заявлен за ... "Сахалин!:))))) Всех православных с Родеством! |
Саш, да нормальный я человек. Ты так пишешь странно - как-будто люди, чьи фамилии стоят на обложках, свою книгу даже и не читают на стадии подготовки к печати. Типа некая "двойная обработка" (что это, кстати?) исказила всё, что говорил реальный человек на диктофон. Как тебе объяснить то... Вот есть говорящие сами за себя и за героя книги (типа Мартиролога Тарковского, Писем к брату Ван Гога или вовсе концептуальные как Riders On the Storm Денсмора), есть полу-исторические переложения на свой мотив (типа серии ЖЗЛ), а есть вот такие - где вспоминает один, а пишет другой. Их, увы, даже больше. Так вот. Я придерживаюсь мнения, прочитав, наверное, с пол-сотни автобиографий интересных мне людей, в том числе спортивных, что если автор ещё жив, то именно он выбирал и журналиста под себя и стиль изложения. И гранки смотрел достаточно внимательно и поправлял отдельные моменты и выражения. Вплоть до отбора фото, дизайна обложки и качества бумаги. Каждый в итоге выдает то, что и хотел. Так вот - у Якушева "своя" книга. У БАМа - "своя". И Якушевская ближе к лучшем образцам такого рода книг (например, воспоминаниям НПС). Уважительная она по тону. Я не спорил с Майоровым. Просто привел голые цифры. Чтоб эффект личности не затмевал реалии. Это они, цифры, с ним спорят, а не я как болельщик. И, мне кажется, это более правильный подход, чем просто верить на слово одному, а по поводу другого позволять себе оперировать терминами слащавости и измерять всё скулами. Кстати, по поводу твоей книги, если ты не против - тоже скажу пару слов. Типа "ожидания будущего читателя". Книги спортивных звёзд - не новость, а вот взгляд человека изнутри, но не со спортивной арены и пьедестала - это встречается реже. Хотя и тут вспоминается книга руководителя пресс-службы ФКСМ по фамилии Шевченко. Неплохая, кстати, по уровню изложения и отдельным портретам, но... В ходе её прочтения ненавязчиво складывается ощущение, что персонаж всё происходящее с ним в ФКСМ записывал в отдельную тетрадочку. Даже не дневник, а досье. И я понял почему - просто парень из Волгограда никогда не болел за Спартак. Он, собственно, это и не скрывает. И сразу бездушным стало изложение. Поэтому, надеюсь, твоя книжка в чем-то будет пионерной. И, честно сказать, мне не столь важно почему Иван Доминикович Гашек поссорился с Иван Милошевичем Ржигой. Мне интересно почитать ощущения человека, который приходит вдруг с сектора в раздевалку. И видит вдруг кумиров-космонавтов обычными людьми. Вот всю эту трансформацию чувств... Похожее встречал только у Александра Нилина в книгах о Воронине и Стрельцове, чьи книги очень ценю. Я то с Якушевым, как, впрочем, и с тобой личных знакомств, конечно, не водил. Но именно такой формат был бы интересен. И, конечно, прав один из сокнижников отметив ключевое - после книги должно появится (укрепится)) желание болеть за СМ. Хотя, конечно, о чём и как писать решать тебе. Удачи. Ладно. Что-то я раздухарился на каникулах. Хотя с шайбой теперь только МХК в ПО имеет спортивный статус и, соответственно, обсуждение. Сворачиваю с простынями. Просто печально второй январь подряд ощущать, как тебя красиво наебали. Даже не знаю, что маркетологи на следующий сезон по абикам придумают. Проход голых качков уже видели, халявная техника раздарена (так и лежат две упаковки дома), ретро-матчи сыграны... А вот прогресса, развития, игры, перспективы вообще ноль. Эх. Отредактировано: Курчат, 07.01.17, 23:50:41
|
Паш, ну что ты за человек? Тебе же написали, что оцениваются не личности, а книги. Спасибо, конечно, за указание мне на моё место в истории Спартака, но я и не претендовал, собссно. А уж в оценке написания книг (не АСЯ, потому что НЕ ОН её писал), я уж никак не менее компетентен, чем любой хоккеист. Ты вообще знаком с Александром Сергеевичем? Наблюдал его в жизни? Разговаривал? Я да. А ты - сомневаюсь. И при этом навязываешь мне стереотип, навязанный через двойные литературные обработки. Смешно. А ты себе позволил возразить БАМу, это вообще ни в какие ворота. Ты же вообще каким боком к БАМу? БАМ - самый великий из великих, я считаю. Без него Спартака, наверняка, вообще бы не было. Как не стало Локомотива или ВВС. А ведь хорошие были команды. Но канули в лету. Без БАМа и его тройки Спартак мог последовать за ними. Так что он уж точно имеет право на своё мнение в оценке какого бы то ни было хоккеиста и тренера. Отредактировано: Monster, 07.01.17, 22:43:00
|
5 поражений кряду это много,а тут ещё минисосиска впереди.Хотя,если посмотреть таблицу, не всё так плохо,в отличии от основы. |
|
|
Ох Борис Александрович ) резал мясо по живому не каво не щедил )))) Настоящей февралик))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 07.01.17, 17:49:39
|
Ну, да, были проводы. В том матче Анатолий Тарасов забросил 2 шайбы в ворота команды, которую долго Анатолий Тарасов тренировал.))) |
Отредактировано: Амбал, 07.01.17, 17:17:22
|
Амбал помнит всё) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 07.01.17, 17:05:52
|
|
Ром,так оно и есть,к сожалению.Время другое,да и ценности другие.Сейчас наверное по пальцам 2-х рук можно пересчитать хоккеистов отыгравших в одной команде 5 и более лет.Все бродят туда-сюда,где больше платят. Наш Артём Воронин -исключение. |
Вот это Аналитика не ожидал) ,только не понять зачем в хоккей приписовать футбол ?) |
64/65 Якушев (20 матчей 5 голов 0 передач) Шадрин (1 0+0) 65/66 Якушев (29 7+3) Шадрин (10 6+0) 66/67 Якушев (44 34+10) Шадрин (42 18+3) 67/68 Якушев (29 17+3) Шадрин (32 11+4) 68/69 Якушев (42 50+?) Шадрин (42 12+?) 69/70 Якушев (43 32+?) Шадрин (31 28+?) 70/71 Якушев (40 13+9) Шадрин (37 22+7) 71/72 Якушев (32 17+8) Шадрин (31 14+10) 72/73 Якушев (29 26+11) Шадрин (28 24+15) 73/74 Якушев (32 26+10) Шадрин (32 18+10) 74/75 Якушев (36 16+19) Шадрин (35 14+14) 75/76 Якушев (36 31+20) Шадрин (36 17+20) 76/77 Якушев (31 17+11) Шадрин (29 14+18) 77/78 Якушев (32 26+11) Шадрин (20 7+14) 78/79 Якушев (43 19+20) Шадрин (22 8+9) 79/80 Якушев (43 17+13) Шадрин (не играл) Таким образом, тезис Бориса Александровича, что, мол, один творил, создавал и снаряды подносил, а второй лишь заколачивал – не просто перебор, а совсем не соответствует сухим цифрам. Только в двух сезонах конца 60х Якушева можно назвать неким «иждивенцем». И то условно, т.к. мы не очевидцы тех голов. Допускаю, что именно про них говорится, что Владимиру не додали положенных передач. Но сезонов, между тем, больше полутора десятка. По всему выходит, играла именно связка. И не делила голы (как мне кажется). И футбольная аналогия здесь скорее напрашивается не Черенкова-Родионова, а Черенкова-Гаврилова (оба члены клуба за 100, если память не подводит). Еще можно добавить, что в последних сезонах бомбардирская статистика у того же Виктора Шалимова даже получше, чем у обоих Великих. И да, Саша. У тебя сводить скулы может сколько угодно. Только мне казалось, что ты не в том возрасте и не в том градусе эгоцентризма пребываешь, чтоб раздавать столь категоричные оценки. Стиль - стилем. Просьба только не забывать, что Александр Малышев и Александр Якушев – это, мягко говоря, несколько разные фигуры в масштабах Спартака. Опять же, проводя футбольные аналогии, режет порой глаз, когда молодежь ухмыляется над ОИРом или улюлюкает вслед Титову. Давай не забывать сколько счастливых минут эти люди нам подарили. И выбирать соответствующие выражения. Что касается сравнения книг, то, ИМХО, это лишь отражение характеров авторов, указанных на обложке. И каждый из них выделяет нечто своё в Спартаке. АСЯ дипломатичен и эстетичен (футбол Бескова, хоккей Боброва), БАМ категоричен, эмоционален и резок (это, мне кажется, идет ещё от Старостиных, Нетто, сейчас Каррера похоже вернул такое в раздевалку). Третий любит попижонить, посамолюбоваться, подтрунить над нынешними "мастерами" (Саша Мостовой прямая аналогия Кожевникову). Но каждый из них Величина, чего уж там. Отредактировано: Курчат, 07.01.17, 16:48:55
|
При всём моём уважении к нынешним снайперам в красно-белой форме, мне иногда кажется, что "Спартак" (Москва) для них - это некий перевалочный пункт, зал ожидания, если угодно,но никак не предмет любови страстной, как для наших легенд... |
Ром,это был наверное единственный сезон в 80-х,когда с конями наравне шли к золоту. Сколько он забил не помню,но много,с нынешними нашими снайперами не сравнишь. |
|
Шамиль, как ты помнишь, КАВ в том сезоне 1981/82 гг. сорок три (!) шайбы забросил. Меня, школьника, тогда это сразило наповал. Ну и битвы с конюшней, конечно. А обыгрывать московское "Динамо" было тогда для "Спартака" делом обычным. |
22 , Москва Месяца два назад сматрю на фото и не какне мог вспомнить кто ,щас блогодоря тебе вспомнил что это Мартемьянов ))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 07.01.17, 16:14:09
|
Рейтинг такой же.Насчёт книги АСЯ согласен,правильно сказал,она гладкая и очень правильная что-ли.У БАМа по-другому,рубит иногда так,аж щепки летят,жёстко,прямо,мне лично так ближе. Ну про КАВа,он моложе конечно,может поэтому так изложил,но мне всё равно,как он от нас ушёл.Вот одно на ум пришло,81-й год,матч с конями ,когда БПК поставил его к братьям Орловым,и как они дали жару Третьяку. |
Вот уход Ильи Бякина - для меня история неизвестная. Неординарный игрок. Помнится, выиграли битву за него у Тихонова В.В. В отличие от Мартемьянова, не затерялся во взрослом хоккее. Будем ждать разъяснений Олега Василича. Отредактировано: Арбатский, 07.01.17, 15:51:51
|
Саша, моя тройка: 1. АСЯ (уж очень красиво, хорошо написано; легенда советского хоккея, признанная на родине хоккея, предисловие Фила Эспозито, я люблю качественную литературу и добротный язык изложения); 2. БАМ (рублено, жёстко, собственная точка зрения - единственно верная, очень резкий переход на личности - но я безмерно уважаю этого Человека); 3. КАВ (кумир школьных лет, супербомбардир и неординарная личность). |
Необходимое отступление - мы говорим о книгах, а не переходим на личности. Книга АСЯ, повторюсь, слишком вылизана. Это тот случай, когда на Новый год надоедают мандарины, которые ты очень любишь. Хочется уже и борщеца. Литературные записчики и редакторы переборщили, ИМХО. Читая книгу, я не узнаю человека. Это напомнило мне Назарова в изложении Ларина. Слушаешь Назарова, а там по Жванецкому "Это ж баржА.....Она же плывёт...". А почитаешь Ларина - блин, говорит доктор всех наук. Это перебор. Алексей Матвеев, который записывал книги БАМа и КАВа, оставил индивидуальности авторов. Пусть язык изложения гораздо беднее, но он намного ближе к оригиналу. Понятно, что Викторыч - личность скандальная, к тому же мне не понравился этот неприкрытый пиар Фетисова как мессии нашего хоккея. Поэтому мой рейтинг КНИГ: 1. БАМ 2. АСЯ. 3. КАВ. Всё ИМХО. |
Жень, ну про Бякина тебе Василич лучше расскажет. А Кожевникова травмы замучали. Кстати, как и обещал, перечитал БАМа про АСЯ. Да уж, жёстко Борис Саныч прошёлся. "Без Шадрина ноль без палочки" - это перебор, конечно. Ну а про тренерство я не буду комментировать, БАМу по-любому виднее изнутри было. |
