|
| 29.04.2008 |
И не верь,после этого,в приметы................................. |
|
|
+1 "убрать лимит на иностранщину ". Всегда считал, что легионеров должно быть неограниченное количество. (170109)РЭМ Таких игроков много. Один из "великих" по ссылке. Получал он, кстати, что-то в районе миллиона, если не больше... При четырёх забитых голах... |
|
170107) Константин Отвечать не буду, а спросить - спрошу: фамилии игроков, забивших в этом/прошлом/позапрошлом сезоне 5 шайб и получивших несколько десятков тысяч у.е. Здесь разделю темы: одно дело зарплаты наших хокков не соответствуют в основном уровню их мастерства, другая тема: з/п на сегодняшний день - одна из ключевых составляющих того, что наш чемпионат не скатился до уровня чемпионата Белоруссииb и мы не наблюдаем картины 90-х, когда бежали абы куда." +1 Зарплаты для массы завышены. Дурацкий регламент на лимит иностранных игроков и дефицит толковых родных взвинчивает бюджеты в 2-3 раза. И далеко не за счет топовых игроков. Бюджет середнячка (ИМХО без тренера) 15 мультов... + накладные организационные. ИМХО. Хотим уровень получить нормальный середняка, надо его посадить на ... т.е. убрать лимит на иносранщину и люди взглянут на мир без призмы розовой Третьяка и его предшественников. И поверьте, на школу энто меньше отобразиться чем кажется. Наоборот, конкуренция всегда помогала повышать средний уровень предложения (это не закон бизнеса, а скорее жизни)... ;))) |
Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 29.04.08, 19:07:11
|
Серег, языки отрубать не будут а выучить латышский язык российских хоккеистов наверное заставят))) |
Неплохой цирк лабусы устраивают -))) а за общение с российскими хоккеистами игрокам языки не будут отрубать? Дебилы блять клинические |
Серж, а как они могли за 2 дня до начала изменить, если спецвыпуск СЭкса с такой же сеткой плей-офф вышел 19 апреля. Провидцы чтоли? :) |
|
Отвечать не буду, а спросить - спрошу: фамилии игроков, забивших в этом/прошлом/позапрошлом сезоне 5 шайб и получивших несколько десятков тысяч у.е. Здесь разделю темы: одно дело зарплаты наших хокков не соответствуют в основном уровню их мастерства, другая тема: з/п на сегодняшний день - одна из ключевых составляющих того, что наш чемпионат не скатился до уровня чемпионата Белоруссииb и мы не наблюдаем картины 90-х, когда бежали абы куда Отредактировано: РЭМ, 29.04.08, 17:55:37
|
"главное, то, что мы увидим лет через 7-10." увидим не 0-8, а 0-10, пока коробку в Сокольниках на зальют)))) (170106) Константин 2 прикольно, "кони в яблоках"))))) |
Хорош пургу гнать. В России ничего не сделавший игрок, дай Бог в чемпионате голов 5 забивший, получает порой по несколько десятков тысяч у.е. - это ли, не по-нашему? В Канаде такое возможно? Лучше не отвечай :-) |
|
Ну что будет...говорить не готов, не Нострадамус. То, что наша молодежь хоккейная давно пережила безавтомобильные времена...ну может Желобнюк и Войнов его пережили, опять таки предметно говорить не готов. А вот на предмет 95% поспорил бы, но не буду...в споре истина, считаю, не рождается. Вопрос, что у них - "по уму", у нас - "по нашему"...опять таки философские тайные вечеря на тему "менталитет и c чем его едят") у всех по своему, главное, то, что мы увидим лет через 7-10. Отредактировано: РЭМ, 29.04.08, 17:42:05
|
Да я и пытаюсь проблему свалить на моральную несостоятельность нашей молодежи. Факт отсутсвия элементарных условий не вызывает никаких инако толкований. Я в своем певом посте имел в виду, что само по себе снятие требований по юниорам проблему не решит, а вот к строительству новых крытых ледовых площадок (пусть и на 500 мест) подтолкнуть должно. |
Ты, в общем-то, правильно пишешь, только посмотри (170101). В нынешних российских хоккейных реалиях, " стоит лишь приложить усилия", как ты пишешь, и у тебя тоже будет всё, и даже больше. Только это "всё" в Канаде будет по уму, а у нас по-нашему. |
А что именно убило и рассмешило? Полагаю надо вдуматься, что я имел в виду, а потом апеллировать разрываясь от смеха. Я не пишу о том, что всем канадским пацанам доступны машины и беспроводной интернет в загородном доме. Я имею в виду, что люди живут в определенной системе ценностей уже не один десяток лет, и у них от видов материальных красот глаза не округляются. Они прекрасно понимают, что все это им будет досупно, как папина ржавая машина, стоит лишь приложить усилия. Мы же продолжаем жить в условиях неопределенности и философия наша проста: здесь и сейчас. Не готов предметно говорить, что можно позволить себе на университетскую степендию в Канаде, поскольку там не учился. А вот, что на пособие по безработице можно "у них" и "у нас", ты, полагаю, в курсе. Отредактировано: РЭМ, 29.04.08, 17:22:52
|
(170096)РЭМ Поверь, "безджинсовое" и "безавтомобильное" время молодые хоккеисты в России давно пережили. Лет так пять назад. Не все, конечно, но подавляющее большинство. Процентов 95. |
раньше лед на коробке рядом с ДС Сокольники заливали, я играл там постоянно в шайбу и с мальчишками и с мужиками всех возрастов и в любое время суток, также там оттачивали технику ребята из спортивной школы Спартака, сейчас там автостоянка!!! уже второй сезон!!! это уж точно не развитие хоккея!!! во дворе у меня коробка была, но там дом построили, езжу играть теперь в Солнцево!!! к другу. а молодым парням где играть, что это за массовость спорта и развития хоккея в стране? а вы все кыхыэл, кыхыэл.......миллионы, миллиарды........ |
Вот поэтому и не даст ничего хорошего юниорскому хоккею, создаваемая, так называемая, юниорская лига. Блатной будет играть против блатного :-) Цирк :-))) Да к тому же создаётся они чисто по-нашему. По-российски. |
Какая "беда нашего времени"? Последняя фраза, если честно, одновременно убила и рассмешила :-) Ты хоть знаешь, сколько великих канадских игроков вышли из нищих семей? Знаешь, как тем же игрокам из университетских команд распрекрасно катается на "автомобилях", о которых ты говоришь, но о которых большинство из них и мечтать не могут, ибо учатся, играют и живут они на одну стипендию... Но за счёт огромного трудолюбия и преданности хоккею достигают своего. А в России что? |
согласен, что тогда в стране Советов была система и она работала. все также строилось на материальных благах, играть в хоккей было гораздо престижней, почетней и главное денежней, чем крутить что-либо на какой-либо работе (исключение может быть только дипломаты). вот и вкалывали парни будь здрав! щаз тоже в хоккей играть выгодно, НО не все могут себе это позволить (в канаде то ведь почти все!). все, и система не работает, получаем на "выходе" явный недокомплект второсорта! и окончательно всех добивает, как Костя написал, джинсы в обтяжку! все нет игроков, ни одного! вот скажем Макс Рыбин, что он не смог бы играть лучше, чем сейчас? да мог бы, но испортился деньгами, и не его в этом вина. ладно еще Макс, вот Черепанов у кур куда делся??? провалил ведь сезон! КХЛ ничего не изменит, а даже еще больше усугубит, посколько нет у них идеи никакой, я во всяком случае не услышал ее. пытался в сетке найти чтонить по новой лиге, нет ни информации ни сайта. а ведь 30-го обещали уже назвать предварительные составы на след сезон! что делать? хз! правда:) |
|
Убеждён, что ответ на этот вопрос лежит отнюдь не в игровой плоскости. Просто в Канаде для молодых игроков хоккей - это жизнь. В России уже давно - деньги. Вот и получается, что на любви к игре, стремлении попасть в НХЛ, канадские молодые игроки могут свернуть горы, во всяких там молодёжных лигах играя, грубо говоря, за картошку. Тоже самое можно было говорить в начале 90-х о поколении Каспарайтиса, Яшина, Жамнова, Малахова и других, игравших за копейки, но зарабатывающих тогда себе имя. Сейчас же, когда посмотришь на молодых игроков в России, тянет блевать. Люди, не добившиеся в хоккее ничего, получаю столько, сколько их сверстники в Канаде не зарабатывают за несколько лет. Отсюда панты, пафос, квадратные жопы. Как может выйти из таких кусков дерьма результат? Показательна была прошлогодняя Суперсерия... - перед ней, на открытых тренировках, игроки сборной России были в своём репертуаре, красуясь своими модными джинсами, плотно облегающими всё те же квадратные задницы. А канадцы, совершенно простые и общительные ребята, были полной противоположностью этим моральным уродам. Вот и всё. Отредактировано: Константин, 29.04.08, 16:39:58
|
Понятно, что хоккей - это система, да он и был всегда таковым. Команда, выступающая в сильнейшем девизионе была некой результирующей этой системы, т.е. неким продуктом на выходе процесса. Были элементы на "входе" процесса: хоккейные площадки, дети, желающие заниматься в школе (далее играть за этот клуб), тренеры и т.д., далее по исnечении определенного времени "на выходе" мы получаем добротных игроков, понятное дело в количестве многократно уступающем тому, что было "на входе". Это закон, по которому живет система. В совесткое время было точно также: была школа, решающая вполне конкретные задачи, и вписывающаяся в общую коцепцию развития хоккея в СССР. Отличий с НХЛ, по моему скромному ИМХО - никаких. Разве, что "у них" краеугольным камнем были потребности бизнеса, у нас - "планы партии и народа". Да и сейчас, разве клуб не заинтересован в "своих" воспитанниках? Вряд ли у нас имеется некий "разрыв" в отношениях клубы и чемпионат и школы. "У них" тоже после окончания выступлений за юниорские лиги отсев не хилый мягко говоря. И находят они свои пристанища либо в "побережных" лигах либо вон в Великобританию или Австрию едут кулаки чесать, адеватные - в Германии или Швейцарии оседают. Отредактировано: РЭМ, 29.04.08, 16:34:02
|
я тоже над этим думал и вот пришел к какому неутешительному выводу: дело в том, что НХЛ является коммерческой лигой и создавалась в первую очередь, как средство получения прибыли от некоей функции, игры в хоккей, например. по началу, в этом проекте принимали участие только канадские клубы, показывающие на то время самый классный хоккей и их было не много, ровно столько, чтобы выполнить бизнес-план, который несомненно был. потом подключился Бостон, прочие американцы и дело пошло в рост. то есть все развивалось по законам рыночной экономики, с целями, задачами и прочее в условиях непосредственно рыночной экономики. недаром ВХЛ лопнула, не выдержала конкуренции с НХЛ. поэтому есть развитие и в низших лигах, поскольку они тоже занимают некую нишу в этом бизнесе - поставляют новых игроков. то есть, например, Форд делает машины, а поставщики, коих много, поставляют им комплектующие, в условиях жесткой конкуренции, между собой. у нас же все идет от желания "царя всея Руси", по указке, что надо сделать не хуже, вот вам куча баблосов, осваивайте, вот и осваивают, конечный результат всем известен - куча иностранных средних игроков, провалы сборной России на международной арене. я не против реформ в нашем хоккее, но уверен, что добиться успехов, можно только в реалиях экономических свобод, как в стране, так и в хоккее, а пока это все утопия. тоже все относится и к футболу, не поверю, что Абрам деньги на ветер разбрасывает, вот у нас бы его действия выглядели действительно так (пример, федун, ведь мается же человек!). доклад окончен(с):) Отредактировано: ormodon, 29.04.08, 15:54:50
|
Такой вот вопрос себе задаю, касающийся нашего молодежного хоккея, его уровня и т.д. и т.п. Спецы (без смайлов) от хоккея в своих рассуждениях о будущем наших юниоров в свете решений КХЛ по снятию пункта об обязательном включении молодых игроков в основу на матч,и вообще об отказе от принципов типа "3+2" как было не так давно, достаточно пессимистичны. Имею в виду не финансовую составляющую проблемы: длинные контракты при з/п по ведомости не выше 30 тыс. руб. (если ничего не путаю), а игровую. Идея как озвучивается: вот отцепят наших юниоров от основы, "набьют" ими молодежную лигу и будут они там вариться в собственном соку, не прогрессируя, и вообще похоронится наш молодежный хоккей. Позвольте мне - дилетанту спросить: а как варясь в системах QMJHL, OHl, SPHL и еще тучи HL среди своих сверстников, миру NHL являются Лекавалье, Хитли, Кросби, Флери, Ди Пьетры и разные Спеццы и Гецлафы. Я понимаю конечно, что по антуражу эти турниры с первой российской лигой не сопоставимы. Но именно с игровой точки зрения, в чем отличия? Почему они могут прогрессировать и выходить на передовые позиции в NHL, а мы получается не сможем. Понимаю, что, тема затрагивалась, но все же... По футболу. Рассуждать кого бы взять, а кого отчислить, это конечно сильно и каждый могет. Я лезть в эти проф.дебри не буду. Один нюанс. Не пойму как Бракамонте до сих пор шабашит в ФК "Город", нап. очень добротный. |
170086) Recchi А чем это Рейнгольд такой Великий ?ты 1975 гр ты не мог видить как он играл)))))))))) Великий это Черенков! Одно не отменяет другого - в Спартаке вообще очень много Великих! Рейнгольда Ищё как видел ;) только в чемпионате 176 игр за ромбик и 32 гола. |
|
думаю они поменяюца местами) |
Увольте Черчесова - назначьте старкова бля.... Единственно правильный выход - тренер по воспитательной работе из омского Газмяса)))) |
А чем это Рейнгольд такой Великий ?ты 1975 гр ты не мог видить как он играл)))))))))) Великий это Черенков! |
Да и Черчесов если не выйграем в Казани до меня закончеца( а сколько было надежд а щас он худчая копия старкова( убирайтись(с) Виталий, совсем недавно на ВВ я читал чье-то сообщение, что менять Черчесова сейчас - глупость. ;))) Хотя игра блеклая, да и рубин пугает чё-то. Хотя не могут же они 8 игр подряд выиграть! Нереально. А Рейнгольд - великий спартаковский игрок, понятно не может спокойно смотреть, как команда 9 матч сезона телегу возит, вместо того чтоб радовать содержательной игрой (или хотя бы очками). |
Ладно скажу я например не слушаю и не читаю всяких Севидовых и Рейнгольда по причине не интиресно ну выйграли бы они как тренеры Спартака чемпионство тогда и вазникали а пиздить можит любой Да и футболисты они были не звёзды))))))) Если и валнует чьё мне ние так щас Черенкова,Говрилова,Дасаева Романцева но не как этих двоих((( Просто ты конь поэтому так и ответил тибе) |
да боли никакой. просто задолбали такие истерики. От них же не уклонишься и по радио вещают, и в прессе. Толковый разбор интересно послушать, а такую истерику - нет. Вообще не понимаю, зачем это публиковать. Так же как Рейнгольд выступает, можно и в каждой курилке послушать, да еще поколоритнее. Отредактировано: Ко, 29.04.08, 11:35:47
|
это было не указание, а предложение))) |
А тибе какая боль) веть не про конских-негров Рейнгольд говарит а про футболистов Спартака) |
Рейнгольд сам пургу несет. Одни эмоции. Сам тренировал кого-нибудь? Вот про Титова, например: "Как можно ветерана выпускать на последние пятнадцать-двадцать минут? Он же пользы не принесёт. В таком возрасте игроку нужно разбегаться, нужно время для того, чтобы войти в игру. Титова надо выпускать с первых минут и менять в перерыве, если его игра не будет устраивать." Если игроку нужно разбегаться, чтобы войти в игру, то надо уже завязывать со спортом. Профессилонал должен в любую минуту входить в игру, хоть в первую, хоть в последнюю. не имхо. Так, конечно, нелдное что-то в команде (да и не только у Спартака одного). Это очевидно, Но и такие публикаии как Рейнгольд ничего не дают, кроме ненужного ажиотажа. |
Ооооооо как не буть без каней обальдёмся иди засерай свой))))) А тут если Спартаковци скажут иди нах со своим футболом то и пальду)))) но только без указание каня) |
Щас весть гест заср)))))))))))))))))0 Можно на другую тему заср )) Про ночной матч с Канадой, например. Что-то тишина подозрительная. |
|
Вот Рома ну да штраф заслужил но нах его начинать гнобить в дубле? А Быстрова? А Титова ?зато деревяшку Боженов играет а Прудников чем провенился лавку полировать? Ну да Черчесов пришол поднял десциплину его боялись как Сталина)))))) а щас ? |
ФК Спартак давно не существует щас он называеца ФК Лукойл О какоом ФК Спартак щас можно говарить пока не будит нармальный Спартаковский ромбик.Пока не будут вазрождены традиции заложеными Старостиными. Хорошо хоть не каму пока не приходит в голову создать ещё ФК Спартак а после отставки ОИРа такие разгаворы были. Пока федун и банда рулит не чего хорошева не будит Просто не каму там кробе бабла не чего не надо Да и Черчесов если не выйграем в Казани до меня закончеца( а сколько было надежд а щас он худчая копия старкова( убирайтись(с) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 29.04.08, 10:54:48
|
|
(170071) ВИТАЛИЙ+ФОТО Виталя не переживай, Василич в отпуске, отдыхает в отрыве от цивилизации... |
|
